ヤフトピのまとめ

日本プロ野球が産んだ最強打者イチローの「有終の美」とは　　 4月29日(月)15時20分配信

同点で迎えた八回裏、監督として犠打のサインを出して２死二塁の見せ場をつくる。そして「代打、オレ」。
自ら代打を告げ、安打を打つ。決勝点を奪うと、九回表はクローザーとして登板し、勝つ。日本ハムの大谷翔平の
上をいく監督、野手、投手の３刀流。こんなことができる選手が１人だけいる。ヤンキースのイチローだ。

これまでメジャーで抜群の実績を残してきたイチローだが、今季の起用法をみると、守備しか評価されていない
ように思える。左投手のときは先発落ち、代打も送られた。イチローは左投手を苦にしていないはずだが…。
今年の１０月に４０歳。「年齢を考えての休養」も命じられた。開幕直後は公式戦のスピードに順応するため、
多く打席に立ちたいが、そんな気持ちもお構いなしだ。

あと百本あまりの安打で日米通算４０００安打の金字塔をうち立てる。１００年を超える大リーグの歴史でも、
４０００安打達成は２人だけだが、ヤンキースはそんな記録を考慮する球団ではない。４月８日、今季初めて
先発落ちした際、イチローは「結果を出していたら、そんなことになっていないわけで、分かりやすい理由と
思っているけどね」と話した。

２０１１、１２年と２年連続で打率は３割を切った。これを契機にイチローに対する空気は変わった。
「足が衰え、内野安打を稼げなくなった」「驚異的な動体視力がイチローの打撃の核。加齢で視力が落ちた」…。
野球関係者の中で、イチローの限界を示唆する声も大きくなった。日本プロ野球が産んだ最強打者の「有終の美」
を議論する時期がきたようだ。

「イチローイズム」（石田雄太著、集英社文庫）の中で、メジャー１年目のシーズン後、イチローが
「５０歳のシーズンを終えた時にね、こう言いたいんですよ。『まだまだ発展途上ですから…』って」と
話したことが紹介されている。

スポーツ科学が発達している中、引退時期だけが昔と変わらず４０歳前後ということに、イチローは疑問を
投げかけている。だから５０歳現役という発想が出てくるのだろう。

昨オフ、ヤンキースと２年総額１３００万ドル（約１０億８０００万円）の契約を結んだ。トレードはあっても、

来季までメジャーでプレーできるだろう。問題はその後だ。今の流れでは、５０歳までメジャーでプレーすることは
難しい情勢だ。年俸を落とすか、マイナー契約から昇格するか。打率が３割に届かなくとも、チャンスメークする
守備の良い外野手と割り切れば、チャンスも出てくるだろう。中日の山本昌広投手は今年８月に４８歳だが、
今季既に１勝。打率３割を求めなければ、イチローなら５０歳現役も無理ではない。
後は現役続行と「イチロー」というブランドの価値を、本人がどう考えるかだ。

日本でのプレーも１つの選択肢だが、それでは往年の紅白歌合戦出場歌手が地方巡業しているような感じもする。
監督、野手、投手の３刀流なら、ファンの夢も広がるだろうが…。

「世の中の固まったイメージをぶつけられる側は、普通、『だったら、そのイメージを越えよう』と思う。
でも、ぼくは、それだけでは、つまらないんですよね。『予想とぜんぜん違う方向で越えよう』と思うんです」
（「自己を変革する　イチロー２６２のメッセージ」ぴあ発行）

天才は年齢と戦いながら、どんな選択をするのか。世間をあっと言わせるようなことを期待したい。
（村田雅裕・運動部編集委員）

Yahoo!ニュース（産経新聞）　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130429-00000543-san-base

こんなにレベルの低い記事を読んだことがない　いや「記事」とさえ言えるのか・・・
こんな妄想書いて新聞を名乗れるのかよ・・・

イチローは最高の打者だが、最強の打者と言われると違和感が半端じゃないね。
最強ってのはやはりホームランバッターの称号だと思う。

イチローはメジャーでも敬意をもたれていると思うけど、
やっぱり相手チームからしたらホームランがあるバッターの方が怖いだろうな。

その割にはよく敬遠されるけどなｗ

横浜なら４５歳まで現役で行ける

横浜でなら６５までやれるわｗｗｗｗｗ

＞あと百本あまりの安打で日米通算４０００安打の金字塔をうち立てる。１００年を超える大リーグの歴史でも、
＞４０００安打達成は２人だけだが、ヤンキースはそんな記録を考慮する球団ではない。

40歳にして打率3割の偉業期待してまっせ！
桧山は44歳、今んとこノーヒット。

金本のようにボロボロになるまでやるか
松井秀のように余力を残してやめるか
ってことでしょ

イチローは凄いけど
女子サッカーの岩渕真奈より世界的な知名度は低いよね
そこが残念

産経は焼肉をご馳走してくれないイチローが余程憎いんだな。
長年に渡り執拗に執念深く叩き続ける姿はキチガイ以上の異様さで気持ちが悪いｗ

アジア人最強打者を秋に奪われた今、後塵を拝しながらやる必要もないだろう

イチローは監督にも解説者にも向いてなさそうだし引退後のイメージが全く沸かない
引退後どうするんだろう

旅人

このあいだイチローの禿げ具合に驚いた。
あの髪の毛の薄さ…未だに現役なのが奇跡なのかもしれん

さんまがメッシに聞いてメッシが激怒したけど
現役選手の今後とか不謹慎すぎるだろ

朴の殿堂入りはないの？

確かに内野安打の天才ではあるな
右打者ならただの凡人なところ
左打者になったきっかけを喜ぶべきだろう

スポーツでタラレバ言ってもねｗ
結果が全てだよ

たらればなんていってないんだが
ゴキローさんが内野安打の天才であり
それは左打者だから可能だという
単なる事実だよ事実

野球未経験のシコリアン乙

>右打者なら
>右打者なら
>右打者なら

内野安打が左打者だから打てるというのは事実なんだが
何をいっているのか
ゴキローさんが内野安打なしでも三割打てるというなら話は別だが

タイプ違うとは言え全盛期で言うなら松井や福留や松中の方が上回ってたと思うが
息の長さならイチローはかなりのものだな、昨年引退した金本に次ぐレベル

来年でヤンキースは終了。再来年1年はどこぞのメジャーでちびちびプレイ。42歳で引退5年後、47歳でまた野球やりたくなったとの理由で巨人入り
2020年秋、スポーツ新聞の一面はナベツネとがっちり握手するイチロー！そして翌春、マスコミの前でジャンパーをもったいぶって脱ぐイチローの姿が

わたなべさんはもう死んでると思う

この数年の数字、松井の姿も見てるから、今の数字も何となく受け入れられてる感じがあるが
ぶっちゃけゴミみたいな数字だよな
AVG.247　OBP.298　SLG.312　OPS.609

.
ジラルディの起用を見ているとイチロ－を大切に使っているのが分かる。　休養を与えながら起用し
ている。　今チームは好調だが、万一イチロ－が負傷などで欠場すると外野の守備からＮＹＹは崩れ
だすはず。　それぐらい重要な選手の一人。　レザービームも健在、４／２８日の捕殺１ケもすごか
った！　守備やベンチでの表情を見ているとマリナーズ時代より楽しそう。　それがなにより良い。
４５歳まではイケる！　その後はＭＬＢのコーチなども経験してほしい。　ＭＬＢで監督への就任も
あり得るかもね！

105:名無しさん＠恐縮です :2013/04/29(月) 19:06:43.12 ID:iQ5qqPKW0

ヒント：語学力

228:名無しさん＠恐縮です :2013/04/29(月) 23:22:42.98 ID:iQ5qqPKW0
野球先生に質問

ヤンキーズに入ってからのイチローはどうして
セーフティーバントｗｗｗをしないのですか？

仮に
内野安打は左打者だから打てる（事実）
↓
イチローさんの成績は内野安打なしではなりたたない（事実）
↓
イチローさんが右打者だとすると凡人（結論）
という論理的に無矛盾な三段論法が｢たられば｣だから｢無効｣だとすると
｢イチローさんにはパワーがないからホームラン王は無理｣みたいな
事実から演繹した｢たられば｣も無意味ということになる
しかし上の命題に常識的に意味がないことはないので
そもそも｢たられば｣という認定そのものに意味がないことになる
Q.E.D

＞しかし上の命題に常識的に意味がないことはないので
脳内常識で語られてもねぇ…
そもそも論として「たられば」自体がありえない仮定でしか成立しえない無意味な論法なわけだが

上の命題＝｢ゴキローさんにはパワーがないので（仮にホームラン王を
狙ったとしても）ホームラン王は無理｣という演繹された結論のことね
こういう事実から演繹できるifすべてに意味がない（なぜなら単なる
仮定にすぎないのだから）というなら話は別だが
しかしとりもなおさずイチローさんがホームラン王が無理だというのは
単なる｢事実｣の範疇に属する問題であり、ifだから無意味～とかいっても
それこそ｢無意味｣だろう

そうじゃなくて

で言ってるイチローがＨＲ王は無理と言う論法は正しいと思う（事実の範疇に属するのだから）が、

でぶちあげている三段論法の結論が事実の範疇に属さないただの憶測、空想でしかなく
「事実の範疇としてではない」ありえない仮定の結論を持ってして論ずることが「無意味だ」といってるわけ

何で事実を積み重ねて演繹しておきながら結論に「たられば」と言うありえない仮定を持ってくるのか

もう引退後もグリーンカード取って向こうに住んでいいよ、こっちより居心地良いだろうしんで秋冬になったら帰省がてら昔のチームメイトがやってる野球教室に顔出してくれるだけで充分じゃね

あと弓子さんには失礼だけど、借り腹で構わんからDNA残して

良い環境で(最悪野球じゃなくても)何らかのアスリートを育ててほしいわ

アイツの子供ってすんげー大変だと思うｗ

週１回くらい休ませてあげろよ
松井秀喜なんて守備走塁免除で２回に１回くらいしかスタ弁だったし
サッカーの香川もまだ若いのに月２くらいのスタメンもう４０なんだから週１～２回くらい休んだ方がいい

週３の松井と月２の香川か
まぁ、サッカーは試合数少ないからいい勝負だなぁ

松井さんは全盛期には毎日試合出てたよ
香川は今が旬だろ
３０才になるころにはＪかマイナーリーグにいるよ

まぁ、２年くらいしか持たなかったけどなぁ
不摂生が祟って、後のヤンキース４年間はケガばかりしてたよん

不摂生かは微妙だが体調管理とかそういうとこはイチローと比べたら不摂生だったんだろうなぁ

巨人時代からの故障持ちだから人一倍怪我には注意しないといけないのに

イチローほどの天才なら年齢で落ち目になったぐらいが他の選手と同等ぐらいじゃね？

“安打製造”に関してはメジャーも含めて歴代屈指だと思うよ
262安打の2004年に関してならば史上最高と言ってもいいかもしれん
守備と走塁に関しても球史に残るレベルだし
ここまで走攻守がハイレベルに揃った日本人は二度と現れないかもしれない

本物の安打製造機ピートローズ偽物の安打製造機イチロー

安物の青木

　　　 へ　　　　　　　　　　へ
＼ ＿＿＿ 　／
／　　　　　　　 丶
/　　　　　‐＄.-　 　ヽ
,'　　 ＿　　　 　　' ＿_.l
-＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
l/　 〈.　-=・=　　=・=　}-､　　　　♪鏡にうつった　ゴキロのチンポ
!{　　 }　　 　 ,ハ　　　 !ｆ/　　　　　情けないようで　種無しでもある
ヽ._ ﾉ 　　 ,,'-v-'､ 　 .!ﾉ
ヽ.　 ,'"-===-';;　 |
.　 　　　　 ＼;; ｀''';;;'''´; ／
／´⌒´ヽ｀ー''ー'ヽ⌒ヽ
／　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， )｀ ｀ヽ
/　　　 ﾉ＾　　ー　　 '`　ー 'ヽ　　 ﾞi
..ﾉ　　,,,ノ　　　　　　　　　　　　Y´ﾞ　 ）
（　　　< |　　　　　　　　　　　　 !　 /
ヽ_　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ_／
ヽ､__　ヽ.ｰ　　　　 @　 ノ　 ｿ、
〈J　.〉　 ヾ､.::;;;;;;::.ﾉ　|ヽ-´
/""　　 　 ;ﾐｼﾐｯ　　.|
ﾚ　　　　.ｲ､_つﾉ　　.ﾘ
.,ゝ 　　 ,ﾉ 　 | 　' ヽ ﾉ
／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ
i 　　　/　　　 ｀､　　 i'
〉　 ｲ　　　　　　〉　 |
/　　::|　　　　　 （_ヽ　＼､
(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

イチローって職人気質なんだってな思うわ
金よりも名声っていうか名声付けば金も着いてくるんだがw

メジャーの2000年代ベストナインに選ばれたりとメジャーでトップクラスまでいけたのはイチローだけだしな
本当に凄いと思うわ。
納得いくまでやればいいよ

2000年代ベストナインって何？

2000年代"top 9 players of the decade"6位にイチローが選出 <MLB公式>
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7147115

2000年代"top 9 outfielders of the decade"3位にイチローが選出 <MLB公式>
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=7146681

ESPNが選ぶ2000年代"top 100 players of the decade"5位にイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4740695

スポーツ・イラストレイテッド　MLB歴代オールスターにイチローがノミネートされる
http://sportsillustrated.cnn.com/2006/baseball/mlb/10/04/alltime.poll/index.html

スポーティング・ニューズ誌が選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html

yahoo.comが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec?urn=mlb,205785

ESPNが選ぶ2000年代ベストナインにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4753935

ESPNが選ぶ2000年代ゴールドグラブにイチローが選出（ワーストに松井）
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=4761290

焼肉記事は健在なんだろ
サッカーの本田のイクイク詐欺と双璧

ONのようにすっぱり引退するのか・・・
野村や落合のようにやらしてもらえるところ転々とするのか

アメリカ本国では全く記憶に残らない選手インパクトがない
騒いで持ち上げてるのは日本だけっていうのが現実

お前がアメリカ行った事ないのは解ったわ

王は通算打率.300切りそうだったからという話もあるね

活躍に文句はつけないけど
内野安打で稼いだバッターに最強と付けるのは違和感ある

ヒーローというのは、此処ぞと言う時に、それを上回る活躍をする。
チームを救い、ファンを狂喜乱舞させる...個人プレイ主体のイチローが、真のヒーローといえるのだろうか？

野球はクリーンナップと先発投手で決まるってのは常識

■イチロー
(四球は、打席/四球)　　　　　　　　NPB時代　　　MLB時代
単打率.　　　　　3.90　　　　 　　3.76
二塁打率　　　17.15　　　　　　26.62
本塁打率　　　30.66　　　　　　78.48
四球率 　　　　10.67　　　　　　16.25

神ロー！スズキ！！！MLB史上最高の右翼手TOP9にイチローが堂々のランクイン
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=130858231、ベーブ・ルース
2、ハンク・アーロン
3、フランク・ロビンソン
4、ロベルト・クレメンテ
5、イチロー　←神
6、トニー・グウィン
7、メル・オット
8、レジー・ジャクソン
9、サミー・ソーサ

神ロー！スズキ！！！イチローの殿堂入りは確実　米メディアが“断言”予想
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2013/01/07/kiji/K20130107004923...殿堂入り確実な現役５選手
イチロー、ジーター、リベラ、プホルス、トーミ

神ロー！スズキ！メジャー殿堂入り選手たちのイチローに対する評価

フランク・ロビンソン「5年目から彼の殿堂入りは固いとみていたね。きっと殿堂入りする。それくらい、いい選手だ」
レジー・ジャクソン「彼は特別。メジャーで凄いことをやってきたからね」
グース・ゴセージ「イチローはメジャーに来てからというもの我々が今まで見たこともない選手になった。
今までとは違うタイプ。試合をつくるし毎年200本もヒットを打っている。毎年それをやるのは本当にスペシャルな選手なんだ」
ルー・ブロック「イチローは他の誰とも違う。野球が本当に旨いんだ。他の打者と同じなのはバットを手から離す時だけさ」
ポール・モリター「イチローが将来殿堂入りすることは間違いない」
デニス・エカーズリー「イチローの殿堂入りに何の疑いもない。日本から来てメジャーの試合までも変えてしまった。今まで見たこともない打者だよ」
ロベルト・アロマー「私はイチローがいつか殿堂入りするのをここで待っているよ。彼の数字を見れば一目瞭然だろう。何本のヒットを打っているの？
彼は首位打者もゴールドグラブも受賞している選手。それだけの記録を持っている選手が殿堂入りしないなんてありえない。
彼に野球殿堂で待っているよと伝えておいてほしい」
トニー・グウィン「彼のおかげでみんながコンタクトヒッターの価値を再認識するようになった」

最高の男たちにここまで言われるのは最高の男だけだな

神ロー！スズキ！！！2000年代MLBトッププレイヤーベスト100
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?id=47406951、アルバート・プホルス
2、アレックス・ロドリゲス
3、バリー・ボンズ
4、デレク・ジーター
5、イチロー
6、カルロス・ベルトラン
7、チッパー・ジョーンズ
8、トッド・ヘルトン
9、ロイ・ハラデイ
10、ヨハン・サンタナ5位とか神すぎんだろｗ
しかもAロッドとボンズは薬中だから実質3位だぞ

神ロー！スズキ！！！【日本から来たMLB選手TOP3】 <MLB公式> [2011年]

1. イチロー
2. セシル・フィルダー
3. 野茂英雄

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=20038023

HR50本打ったフィルダーより評価高いイチロー

神ロー！スズキ！！！イチローがメジャーで獲得したタイトル、表彰など

2001 首位打者, 盗塁王, 最多安打, 得点圏打率1位, SS, GG, AS(最多得票), AL-MVP, AL-ROY, 選手会ROY, コミッショナー特別表彰(団体/116勝), 球団MVP, 国民栄誉賞打診
2002 最多敬遠, GG, AS(最多得票)
2003 GG, AS(最多得票)
2004 首位打者, 最多安打(史上最多), 最多敬遠, WAR1位, 得点圏打率1位, GG, AS, 選手会MVP, コミッショナー特別表彰(個人/262安打), 球団MVP, 正力松太郎賞, 国民栄誉賞打診
2005 GG, AS, MLB.com Defensive Player of the Year
2006 最多安打, GG, AS, FBA, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2007 最多安打, SS, GG, AS, AS-MVP, 球団MVP
2008 最多安打, GG, AS, ハート＆ハッスル賞
2009 最多安打, 最多敬遠, WPA1位, SS, GG, AS, FBA, 球団MVP, 紫綬褒章(WBC日本代表)
2010 最多安打, GG, AS, FBA, 球団MVP, MLB.com Dependable Player of the Year
2011 なし
2012 なし

皇太子みたいにスローでしゃべってボコられるわ黒人に

ねーよ。NPBで内野安打ばっかしてる外人なんていたらフルボッコだろ

イチローって通算打率とかに興味無いし、
通算打率（アメリカの）ってそんな大したこと無いんだよね？
首位打者だって2回だけだしとなると、守るものは無いし、どんどん安打記録を積み重ねて行けば良い

通算打率はメジャー現役で3位くらいだぞ

は

に対するレスだと思うんだがｗ

に対するレスだったとして誰も｢打率たけーすげー｣いってなかったという
そういう日本語解釈になる理由がよくわからんが

でなされた会話はあくまでメジャーでの通算打率がどの位置にあるか、だと思いますよ

>>239-242
で、君たちシコリアンの野球経験はどんなもんなの？w
まさか、少年野球止まりじゃないよね？w

シコリアンって何？電通情弱のCMマニアさん

あー、ごめんね気にしないでw
で、野球経験はどんなもんなの？ww

まず自分から言ったら？人に尋ねるなら。一応答えてやるけど高校野球までやってたよ。
あんたは？

おまえ、高校までやってて内野安打批判はないわw
そもそも野球を冒涜してるよマジで

俺はお前より上でやってるよ
まあ高校ゆーてもピンキリだから、お前程度の奴がいても
不思議じゃないけどw

ふーん。内野安打ってやっぱセクシーなの？君も非力系だったの？
野球で内野安打つったら恥ずかしいもんだよ。強打者からしたら。
全て否定するつもりは無いけどあれが極上とか思える神経はどこで養ったの？

俺がいつセクシーって言ったんだよ
イチローが言ったんだろうがw
セクシーなんて思うか馬鹿だなお前w

そういや広島に内野安打馬鹿にしてた選手が
二回もアキレス腱切ったことあったなw
そのあと必死こいて走るようになったけどw

イチロー信者って人の怪我良く笑うけどあんたらどんな神経してんの？

メジャー通算打率は現役で3位

,

あたりかな

歴代じゃなくて現役ですら３位ってｗ

肝心の出塁率はどうでしょう

打率だけいくら高くても所詮はOPSが0.7台、松井以下の雑魚だからなぁ
驚くほど打撃の中身がないのがゴキローさん

残念ながらメジャーにおいて選手としての評価はもちろん打撃の評価も イチロー＞松井 なんだよね

打撃の評価ってのはまさかSSとかをいっているのかな？

シルバースラッガーも打撃の評価じゃね？

～もとかいっちゃってる時点でそれ以外の評価もありうると認めてるけどいいのか
まぁSSが打撃の絶対的な評価だと思うならそれもありだが、スタッツの類いではないな
果たしてSSをとったから07年のイチローはメジャー最強の打撃だったか？答えはノー

スタッツは評価ではありませんよね
それとなされている話はイチローと松井の打撃の評価はどちらが上か、だと思う。

打率が高い凄い！→打率だけ高くても中身がない（松井以下）→評価は松井より上！
という文脈なので、仮に｢評価はスタッツで図るものではない｣というなら
そもそも打撃の内容を話している部分にスタッツではない抽象的な評価などという
ものを持ち出して反論しようとしたこと自体が間違いだね

＞打率が高い凄い！→打率だけ高くても中身がない（松井以下）

まずこんな会話がどこでされていたのでしょうか？

最強かどうかではなくイチローと松井の打撃の評価はどちらが上？って話じゃね？

では質問を変えようか
07年のイチローはMLBア・リーグで最強の打撃のライト（外野手）だったか？
あるいはそれをもとに、外野手のイチローと他ポジションの非選出だが
イチローよりOPSが高い打者の通算成績を比較してイチローのほうが打撃の｢評価｣が上だといえるか？

まずお前はシルバースラッガーの先行基準が分かってなさそうだけど
シルバースラッガーにおいて外野手はレフトセンターライト関係なく外野で3枠な。

んでシルバースラッガーは各チームの監督、コーチが選ぶもの。
つまりシルバースラッガーから分かることはイチローの打撃はプロから高い評価をされたってことだな

だから(外野手)ってカッコでかいてあるわけで
別にライトに限定せずに全外野手でもいいよ
むしろそのほうがイチローには都合が悪いしな
で、07年イチローはア・リーグの外野手で三傑の打撃なのかな？

プロはそう評価したんだね

でもスタッツはそうはいってないんだよな
つまり所詮は抽象的なお手盛り評価含みなのよね
四球より安打のほうがなんとなく凄いし
たとえ中身がゴミみたいな安打だけでも
打率がたかけりゃ200安打スゲーって感じで
なにか凄いものを見てるような気になるしな
このへんはこの人の得点圏打率も同じだわね

スタッツは誰が優れた打者であるか、なんて語ってくれませんよ？ｗ

スタッツをみて評価した場合でも評価するのは人間です。
つまりスタッツを見てどのように評価するかは人それぞれなのです。
お分かり？

スタッツをみて評価できる判断であるならばそのスタッツに基づいて評価の根拠を述べることができるが、なにか？
そもそもイチローの｢すごさ｣の根拠になり得ている安打数(笑)とか打率(笑)自体がスタッツに他ならないんだが
さぁはやく輝かしいスタッツに基づいてイチローさんの打撃の素晴らしさを説明してくれ

えっとｗお前はなんか無理やり違う方向に話を持っていこうとしてるのかな？ｗ
イチローと松井、打撃の評価はどちらが上？がお題だったはずだがｗ

だから誰も｢評価｣の話なんてしてなくてスタッツ上opsが松井以下だよねといっているだけなのだが
お前こそ勝手に話を別の方向にもっていかないでくれ

＞だから誰も｢評価｣の話なんてしてなくてスタッツ上opsが松井以下だよねといっているだけなのだが
お前こそ勝手に話を別の方向にもっていかないでくれ

はああ嗚呼アア亜あ？お前マジで訳分からなくなってるんだなｗ

262:名無しさん＠恐縮です :2013/04/30(火) 00:06:26.45 ID:kVdQhe840 [sage]

残念ながらメジャーにおいて選手としての評価はもちろん打撃の評価も イチロー＞松井 なんだよね

265:名無しさん＠恐縮です :2013/04/30(火) 00:07:39.81 ID:Bi0tBngX0 [sage]

打撃の評価ってのはまさかSSとかをいっているのかな？

270:名無しさん＠恐縮です :2013/04/30(火) 00:16:56.27 ID:FTzdINVyO

シルバースラッガーも打撃の評価じゃね？

｢評価｣の話に絡んできて評価の話なんてしてないと言われても困ってしまいますよね

そもそも絡んできたのは

だけどな
おれは最初から最後まで打率の話を受けてスタッツの話をしてるのだが
いつのまにかイチロー打率高い～という話がイチローの打撃自体（が外側からどう判断されているかという）評価～という
まったく別のカテゴリーの議論に接続されていて、困惑するしかないね
それいぜんにSSがそういう評価の物差しとして機能するのかという質問にも答えてもらってないがw

ちゃんとレスを読み返しましょう
私が評価の話をしている所に絡んで来たのが貴方ですよｗ

きみの前IDがなにかは知らないが、きみが一番最初に俺にレスしたのだけはわかるね
さて、どっちがどっちに｢絡んできたの｣のかな？
そもそも打率の話の前後で、SSで判断できるイチローの｢評価｣などという話を
始めにしていた奴っているのかな？

ねえねえｗお前の前IDってID:MWPIjXO70なの？ｗ

まぁそうなんだけど別に俺でなくても論理的な繋がりからいって

がイチローがSSを物差しにして図れるような｢評価｣のことを
議論にしていないのはよくわかるよね

お前ID:MWPIjXO70なんだｗ
なんでキャラ変えたの？ｗｗｗｗ

別に変えてる積もりはないんだが宗教的な要因で対立を加速してると
ちょっとした言葉遣いのアレで敵だ味方だあいつだあいつじゃないとか
気になってしかたないのかな？
まぁお薬切れちゃうまえにパラノイアは早いとこ直したほうがいいね

変えてる｢積もり｣ないんだねｗ
ちょっとID:MWPIjXO70のレスと比較してみるから待っとけ

仮に変えてるとしてもそれが孕む意味がわからないので
どうでもいいことではあるが、どうぞ？

｢こいつ日付かわるとともにキャラ変えてらｗｗ｣と思うでしょうけど、私も思いますし。
でもどうってことないですよ

現役打率トップ10
そうそうたるメンツですね。凄い　　　　　　　　　　　　　　AVG　　OBP　　SLG　　OPS　　HR　　　RBI
1. 　Pujols, A　　　1B　　.324　　.413　　.605　　1.018　　477　　1447
2. 　Mauer, J　　　C.　　 .322　　.404　　.467　　.871　　　 96 　　 595
3. 　Suzuki, I　　　 RF　　.322　　.364　　.418　　.782　　 105 　　 665
4. 　Helton, T　 　 1B　　.320　　.418　　.544　　.963　　　355　　1355
5. 　Cabrera, M　 3B　　.319　　.395　　.561　　.956　　　324　　1149
6. 　Guerrero, V　RF　　.318　　.379　　.553　　.931　　　449　　1496
7. 　Jeter, D　　　SS.　　.313　　.382　　.448　　.829　　　255　　1254
8. 　Ramirez, M　 LF.　　.312　　.411　　.585　　.996　　　555　　1831
9. 　Holliday, M　　LF　　.312　　.387　　.534　　.921　　　231　 　 886
10　Braun, R　　　LF.　　.312　　.374　　.569　　.943　　　209　 　 664

蚊だってよ225 名前：神様仏様名無し様 ：2013/04/29(月) 07:49:27.43 ID:MGqoo7M9
ＥＳＰＮのラジオ解説者であるコリン・コウハード氏
「イチローは最も過大評価された選手」と評価したことを指摘。
そのコウハード氏が改めて同紙のインタビューに対して
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
http://news.livedoor.com/article/detail/3735220/101 : 名無しさん＠実況は実況板で2009/12/25(金) 06:57:56 ID:oEK058ta
イチローは蚊

チョンコロで安打を稼ぐ方が難しいのか
センター前ヒットが高度技術なのか
野球経験者なら知ってる筈総合力を問われるバントヒットを公式記録に取り入れるべき

ガチで野球をやっていたら、セーフティバントだろうが、内野安打だろうが、
1本のヒットの重みを理解してしかるべきなのは事実だよ。遊びで野球やっていたのならわからないだろうけれど、
ガチでやっていたら、重苦しい状況を切り開くヒット1本の価値が
解ってしかるべきなんだけどね。まあ、見ている観衆がどう思うかはおいておいて、
ガチでやっている選手からしたら、それだけは事実だよ。イチローが選手監督間で評価が、ファンや記者による評価よりもずっと高いのって、
彼らの視点からしたら、強打だけでなく、バントでも内野安打でも、
ヒットを打つためのスキルが多彩＝ここぞという場面で抑える手段が無い、
という敵からしたら恐ろしさ、味方からしたら頼もしさ、
というのがあるからだと思うぞ。

そもそもシルバースラッガーってポジション別だから、それだけで最強になるわけないんだけどね

内野安打もホームランも同じ１本ですね。ヒットということに関しては
試合を左右するのはどっちなんでしょうかね～

パワーコンプレックスすぎるね
最強って別にパワーだけを意味してるわけではない
ピッチャーがどうやっても抑えられないという点ならイチローはちょっと前までは最強と言ってもいい
だいたいパワーじゃ日本人は太刀打ち出来ない
松井ですら3Aレベルのペタジーニやホージーがライバルだったんだし

出塁率.364は現役27位
これはこれで立派なのだが、打率が現役3位神すぎるとか騒ぐから、いやちょっと待てよとなる

イチローシングル>>イチローのよんたま>>>>鈍足のシングル=鈍足のよんたまこんな感じかな
同じ出塁率なら足の速い遅いで価値が全く違うからね

走塁なんて微微たるもん。守備も平均あれば全くもんだいない。

メジャーじゃそこが評価されてるんだよなぁ
イチローは一塁に居たと思ったら次の瞬間三塁に居た
みたいな選手だったからw

まーたお前もホームラン級の未経験者馬鹿だなw

バカって言って逃げるなよw
説明もできないのか？

しらねーよ馬鹿www

だろうな、典型的な野球脳だな。
他者と比べれれないと優れてるなんてわからない。そのため指標があるんだよ。

平均より上に越した事はないだろ馬鹿w

いいに越したことはないが打撃（長打）が打てるなら
評価は変わる。
イチローの守備でも1シーズンHR4発打てば相殺されるんだよ。
守備はその程度だ、勉強になったろw
だからHR打者は主役。

俊足堅守の安打職人で通せばよかったのにねぇ
まぁ持ち上げられすぎて可哀想な部分もあったけど

偉そうな先生が
どの程度の経験者なのか気になるわｗｗｗ
そこまで言っといてまさか甲子園程度のアマレベルなら爆笑

未経験って本当にホームラン大好きだなw
もっと広い視野もって野球楽しめよそんなに内野安打が憎いなら署名でも集めろよw

別に憎くないでしょ。過大評価って言ってるだけで。何が君をそこまで内野安打マニアさせたんだ？

お前も本当にめちゃくちゃだなwww
内野安打恥ずかしいなんてのは、野球に対する冒涜

そのくせホモリンの球数投げさせるのは
評価できますぅwとかw

え？ホモリン良くやってんじゃん。おまえあれがリードオフの本来の姿でしょ？
１球目で凡安しろっておまえ習ったの？

何何？w
全打席1球で終わってるの？
そんな事ないよなぁ。上の方にあったろ通算出塁率

だからさ、お前そう言う細かいとこまで見れるのに
何で内野安打恥ずかしいなんていっちゃったわけ？
それが逆に不思議だわw

いや逆に聞きたいんだけど内野安打の何が魅力なの？

それも野球
ゲーム脳にはわかんないかなぁw

だから完全否定してないじゃん。おまえホント野球やってたの？

魅力的だなんて俺も一言も言ってねーよw
ただお前は内野安打恥ずかしいもんなんじゃないの？
ってハッキリ言ってるぞ？冒涜だろ

【MLB】天才は年齢と戦いながら、どんな選択をするのか…　日本プロ野球が産んだ最強打者・イチローの「有終の美」とは

最強打者が内野安打ばっかじゃ恥ずかしいでしょ？

全然。だってイチローに内野安打が多いのは誰でも知っているわけで
その上でイチローの打撃はメジャーで高く評価されてるんだから。

やっぱ最強打者なの？

うん。日本人メジャー選手の中ではね。

ないない松井のはるか下だから

お前の評価ではそうなんだろうね。
プロの評価ではイチローが上だけどｗ

どこのプロですか？内野安打みたいなつまんねーもん見過ぎて頭おかしくなったんじゃね？

プロというか打率信仰世代の老人だな。
若いウェッジに追い出されたけどｗ

馬鹿じゃないの？
俺が書いたんかその記事はw
その記者に凸しろやw

お前は野球を冒涜してるよ
見る資格無し

いやいや内野安打なんて最強打者からしたらかっこ悪いでしょ？

いやだから俺が書いたのかその記事はよ？冒涜野郎がw

俺はイチローは走攻守そろった最高野手だと思ってるよ
最強打者じゃない

パトロンのおかげだね。山内さんに感謝しろよ～

お前わざとピントずらして煽ってんだなw
球数云々のレス見ると一応少年野球まではやってたろ？w
そして少年野球上がりの典型で盲目的に松井が好きとw

おまえの大学野球っての信じられないんだけどどこの大学でやってた？
こんなこと聞きたくなかったけどあまりにも稚拙すぎだから聞きたくなった

そのレスそっくりお返しするわw

東都リーグだよ
お前は何処の大学でやってたの？

で、どこなの？大学？ポジションは？何年度？レギュラー？
俺高校どまりって言ったじゃん。あんたもっと経験者なんだろ？教えてくださいな

馬鹿じゃないの？wwwもう必死w

そんなもん晒したら迷惑かかるだろうがボケw

そこまで語る必要もないし、そこまで語るのは絶対嫌だろｗ
お前バカか？ｗ

おまえバカ？野球玄人さんが勝手にレッテル貼りしてたから聞いてみたくなったんだろ？
自演か？

あ？んじゃお前は俺に自演というレッテル貼りをしたんだから

の質問に答えるのかよ？
ん？どんなん？

おまえバカ？

にどーやって俺が答えるの？ねつ造でもしろって言うの？

ガキみてえな言い訳してんじゃねえよバカ
大学を高校に置き換えて答えてみ？
お前はやるんだろ？ん？

おいおいおまえウケルｗこいつが少年野球パワプロって言ってたから当然だろ
当たり前そんな煽り繰り返してたやつは当然聞かなきゃならんだろ。
俺から何もそんな煽りしてないし。頭悪いの？

んじゃ、俺を自演認定したお前はそれに関するものであれば個人情報でも答えるんだな？

意味不明なんだけど？横から来て何言ってんの？自演じゃなかったら何故そこまで必死になれるの？君？

必死だの何だの言って話逸らしてんじゃねえぞバカ
お前は個人情報晒すんだな？ん？

君マジで頭おかしい人？言ってること無茶苦茶なんですけど

なんで？

ID:4nMGQjqAおまえこれなのよく分かったよ

お前さ変態エロコピペしまくってイチロースレ荒らしてた奴だよな

おまえ本物の基地外だな。じゃーそれ示してよ。マジ基地相手にしたくねーんだけど

別に頭おかしいと思うのはいいんだが
どこがおかしいのかはっきりしてくれ

松井は結局まともに稼動した年数が少ないから評価が低くなってるよね

松井は日本の印象と大リーグでの印象で変わっちゃったからな。
ゴジラって程の破壊力はなかったな。

にしてももっと人気があってもいいものだと思うんだけど
甲子園の出場選手とかリトルリーグで国際大会にいくような子供とかに
好きな選手のインタビューで名前が全然あがってこないんだよね
それが不思議

メジャー２６００本くらい？
日米通算なんて意味ないから
アメリカで歴史に残る選手というほどでもない

イチローはメジャー殿堂入り確実と言われている選手ですからメジャー史には名を残すでしょう

それは日本人だから

ソースの類を求めちゃっても大丈夫かしら？

逆に教えてくれ
通算安打２６００本で殿堂入りした選手

そんな事ないぞ
メジャーのオールスターに10年連続で出た選手っていたっけ?
最後の方は主役扱いだったし
後は2000年代からの10年間のアリーグベストナイン
公式のイチローのページのアワードを見るといいよ
…サカ豚じゃなければ

別にアンチじゃないよ
ただググったらメジャーで２６００本打った選手が大勢いたもんだから
アメリカじゃそんな凄い事？って思っただけだ

そもそもまだ現役だし
たったそれだけで何の脈絡も無く
「日本人だから」とか言ってしまう理由はなんなんでしょう

日本人初だから。他に理由あるの？
現役つったってもう先は見えてる

だったら野茂は殿堂入りするんか？

イチローの成績なら別に日本人じゃなくても殿堂入り候補には上げられる
逆に日本人初だからってのはそれが理由になってないじゃない

いやだから個人の感想で凄いと思う思わないは自由だけど
殿堂入りレベルの成績を残しているのに
日本人だからってどっから出てきたの

それくらい調べればすぐにでてくるでしょ
そもそも安打数だけで決まるわけじゃないんだし
しかもその安打だって2年後には2800には乗ってくるだろうし

メジャーの殿堂入りってかなり厳しい
この選手でも殿堂入りできないの？っていうのが多い
日本人的感覚でいけばイチローは殿堂入りに相応しい選手だと思うけど，アメリカではどう判断されるのかわからん

イチローって昔からやってるよね。
伝説的だなあ。イチローがイケメンでよかった。
たぶん世界で一番有名な日本人だよね。

野球は世界ではマイナーな競技だから、
世界で一番有な日本人はないと思う。

有名な日本人は、今なら、村上春樹とかかな？
意外なところで鳥山明とか。

.　　　　　　　　　日本時代　　　　　　　 大リーグ
年間最高本塁打数　　　年間最高本塁打数と打率
1位松井秀喜・・・. 50本（2002年）　　　31本（2004年）打率.298
2位城島健司・・・　36本（2004年）　　　18本（2006年）打率.291
2位井口資仁・・・　30本（2001年）　　　18本（2006年）打率.281
4位イチロー・・・・　25本（1995年）　　　15本（2005年）打率.303
5位福留孝介・・・　34本（2003年）　 　 13本（2010年）打率.263
6位青木宣親・・・　20本（2007年）　　　10本（2012年）打率.288
6位新庄剛志・・・　28本（2000年）　　　10本（2001年）打率.268
8位松井稼頭央・・36本（2002年）　　　 9本（2009年）打率.250
9位田口壮・・・・　　10本（1997年）　　　 8本（2005年）打率.288
10位岩村明憲・・・ 44本（2004年）　　　 7本（2007年）打率.285
・圏外
中村紀洋・・・　46本（2001年）　　　 ........0本（2005年）打率.128
西岡 剛・・・・・ 14本（2009年）　　　 ........0本（2011年）打率.226
川崎宗則・・・　 4本（2010年）　　　 ........0本（2012年）打率.192