これが今年のゆとり新入社員だ! 「スケボーで出勤」 「スマホでメモ」 「勤務中にメイク」 - ヤフトピのまとめ

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これが今年のゆとり新入社員だ! 「スケボーで出勤」 「スマホでメモ」 「勤務中にメイク」

今年のゆとり新入社員がやばすぎる

メモしない、すっぴん…今年も入ってきた!ヤバすぎる新人5選。

今年はいったいどんな困った新人が社会人デビューしたのでしょうか?

みなさんの声を集めてみました。


 

1: :2013/04/03(水) 21:18:42.15 ID:

 

メモしない、すっぴん…今年も入ってきた!ヤバすぎる新人5選

今年はいったいどんな困った新人が社会人デビューしたのでしょうか?
みなさんの声を集めてみました。

●その1:まさかの通勤手段
「新しく入ってきた男子が、入社2日目にしてスケボーに乗り出勤してきました。なぜスケボーに乗ってくるのか聞くと、『家が近いんで、歩いてくるよりこっちのほうが早いんっす』。イヤ、そういう問題じゃない!」(33歳/不動産)
●その2:夜に顔が完成
「新入社員の女子の教育係になった私。すっぴんだし、髪も適当にまとめているだけだし、地味な子かな? と思っていたら、退社1時間前になってトイレに立っていきました。
戻ってきたと思ったら、つけまつげバッチリのギャル風メイクに、髪もコテでグリングリンに巻いてきたんです。就業時間中なんだけど? とキレたくなりました」(28歳/メーカー)
●その3:手書きでメモしない
「新人に仕事を教えようと思って、『ちょっと来て』って呼んだんです。そしたら普通、メモ帳とペンくらい持ってくるじゃないですか?
でも彼が持ってたのはスマホ。まさか、と思ったんですが、話したことは全部スマホにメモしてました。説明する気も失せますよ」(36歳/流通)
●その4:怖いもの知らず
「数年ぶりに若い子が入ってきたので、女子社員数人で一緒にランチに行くことにしました。
その中には女子社員のお局的存在Aさん(34歳)もいたのですが、新人ちゃんがAさんの年齢を知った瞬間『えーっ! 結婚したくないんですかぁー!?』と質問。結婚したくてもできないんだよ……
若い子は怖いもの知らずだなぁ、とヒヤリとしました」(26歳/保険)
●その5:ソーシャル世代すぎる!?
「作業のミスを指摘したら、舌打ちされた。『ってか、これ俺がやんなきゃダメなんすか?』とも言われ、カチンときてちょっと怒ってしまいました。その日の夜、同僚女子から『新人君のツイッターにあんたのこと書いてあったよ』とURLつきメールが。
見ると、『会社のクソババア本当に死ね。ブス』など罵詈雑言が書き込まれていた……」(32歳/情報)

http://www.excite.co.jp/News/woman_clm/20130403/Gowmagazine_00003671.html


3: :2013/04/03(水) 21:19:32.06 ID:

見た目は大人、頭脳は子供!

8: :2013/04/03(水) 21:21:00.27 ID:

>会社のクソババア本当に死ね。ブス

2chにしとけばいいものを・・・


24: :2013/04/03(水) 21:23:38.00 ID:

>>8

ある程度の企業なら2chの書き込みすら特定されるぞ
もはやここは匿名掲示板ではない


31: :2013/04/03(水) 21:26:15.47 ID:

>>24

会社の回線使うやつがアホ


10: :2013/04/03(水) 21:21:18.86 ID:

雑誌ってもう20年ぐらい新人叩き記事が続けてるよね。
こんなんだから辞める人多いんじゃないの?

23: :2013/04/03(水) 21:23:37.14 ID:

>>10

20年どころの騒ぎではない
団塊の世代が新人だったころからすでにこの手の記事であふれかえっていた
そして、書いてある内容はほとんど同じ
興味と暇があるなら図書館で見てくるといいよ


14: :2013/04/03(水) 21:21:43.29 ID:

スマホでメモは別にいいと思うんだが、はやいし
早く認められてほしい

557: :2013/04/03(水) 23:27:56.88 ID:

>>14

常にメモとペン持っとくようにすれば手書きのが早いだろ


16: :2013/04/03(水) 21:22:12.63 ID:

スマホでメモでもいいだろ別に。
スケボーで出勤も別にどうでもよくね。

571: :2013/04/03(水) 23:31:44.62 ID:

>>16

通勤時の事故で労災がおりない


21: :2013/04/03(水) 21:23:21.73 ID:

スケボーとメモは何が悪いのか分からない

33: :2013/04/03(水) 21:26:35.96 ID:

>>21

交通費支給されているのに使わないので不正受給


76: :2013/04/03(水) 21:34:23.84 ID:

>>33

徒歩圏だって言ってるだろ
スケボーには付かないのに徒歩には交通費付くのか?


89: :2013/04/03(水) 21:37:00.00 ID:

>>76

すいません読み落としてました・・

ならスケボーで通勤しても大丈夫です!


92: :2013/04/03(水) 21:37:36.02 ID:

>>21

40台課長だけどマジでそう思う
つかこまけーどうでもいい事グチグチうるせー奴多すぎ
スケボーで通勤する奴とか超興味深いわ


119: :2013/04/03(水) 21:43:25.80 ID:

>>21

何が悪いか分からないよ
スケボーは危ないから?
でも自転車でも危ないし
スマホでメモは交流が良いと
自分で考えたんでしょうし

私も40代のクソハバアですが
良いと思う
本人が仕事しやすいのが一番よ


129: :2013/04/03(水) 21:46:01.49 ID:

>>119

会社っていうのは、一人の社員のイメージが会社のイメージに直結するの
チャラチャラとスケボーのってくるやつが世間的にどう思われるかはこのスレ見てもわかるでしょ


146: :2013/04/03(水) 21:50:21.67 ID:

>>129

学校じゃないんでちゅからwww


151: :2013/04/03(水) 21:50:57.99 ID:

>>146

学校より会社の方がそういうのには厳しいぞ。


154: :2013/04/03(水) 21:51:23.72 ID:

>>151

制服じゃないんでちゅよ?


163: :2013/04/03(水) 21:53:15.03 ID:

>>154

ん?制服とか関係ないだろ


173: :2013/04/03(水) 21:54:35.10 ID:

>>163

お前は街行くスーツ着たおっさんみてどこの会社に勤めてる奴かわかんの?
制服なら分かるから会社側も気をつけるかもしれんが


188: :2013/04/03(水) 21:57:47.52 ID:

http://www.1888laser99.com/wp-content/uploads/2013/04/24683204.gif

>>173

ばーか。


201: :2013/04/03(水) 21:59:35.03 ID:

>>188

オマエモナー


197: :2013/04/03(水) 21:59:03.92 ID:

>>173

会社入るときに分かるだろ。

他にも通勤中に取引先の奴がきたりして見られたりしたらどうする。


183: :2013/04/03(水) 21:56:28.41 ID:

>>146

学校よりも取り返しがきかないからイメージが大事なんだよ?
日本は特に人の目が厳しいんだから


688: :2013/04/04(木) 00:16:17.10 ID:

>>119

通勤中なら労災のことで揉めるからかな
労働局から非常識のレッテルはられるかも
あと通行人と事故ると会社の管理責任にも


27: :2013/04/03(水) 21:24:21.95 ID:

スマホでメモはよいと思うが。

29: :2013/04/03(水) 21:25:39.83 ID:

>>27

個人のスマホに仕事の内容をメモするのは、なんか違う気がする


44: :2013/04/03(水) 21:29:18.59 ID:

>>29

なら会社がメモ帳支給してくれるんですか!?


807: :2013/04/04(木) 01:53:23.69 ID:

>>44

へのレスみて驚いた
メモ帳支給の会社が多いんだなぁ
上場一部の会社で3回転職したけど、どの会社もくれた事ない
皆PCのwordやメモ帳なんかにメモしたり自由だ
スマホもいいと思う


36: :2013/04/03(水) 21:27:42.28 ID:

まだ4月3日だぞ?
こんなネタ集まるわけねえだろ

243: :2013/04/03(水) 22:09:33.28 ID:

>>36

それだよな


42: :2013/04/03(水) 21:29:04.45 ID:

別にスケボーはいいんじゃねえのか
出勤手段まで問うなよ
スマホのメモも機能してりゃ問題ないしバカじゃねえの

64: :2013/04/03(水) 21:32:24.96 ID:

>>42

スケボー通勤を許容・黙認していたとなると
事故起こしたときに使用者責任を問われる恐れがある
通勤時だから無関係というほど単純な話じゃない


78: :2013/04/03(水) 21:34:49.65 ID:

>>64

じゃあ自転車や車で通勤中に事故をおこしたときも同様に責任を問われるのか?


45: :2013/04/03(水) 21:29:40.27 ID:

先日来た履歴書が修正液で訂正されてた箇所あった。22歳男子
ゆとりすごいわ~もちろん不採用

56: :2013/04/03(水) 21:31:30.61 ID:

業務内容のメモを個人のものにしてOKとか、どんなゆるい会社で働いてんだよw

79: :2013/04/03(水) 21:35:08.18 ID:

>>56

普通に個人用の手帳とかに仕事のメモとかするだろアホか


98: :2013/04/03(水) 21:38:11.85 ID:

>>78

自転車は知らないが車は問われる。

>>79

作業内容が書いてるメモって基本社外持ち出し禁止になってないか?


57: :2013/04/03(水) 21:31:56.29 ID:

自転車で通勤するのとスケボーで通勤するのになんの違いがあるのだろう?

58: :2013/04/03(水) 21:31:56.18 ID:

外回りで散髪してる奴もいるから、勤務中にメイクとかは問題ないなw

66: :2013/04/03(水) 21:32:41.44 ID:

スマホでメモは電源入れてアプリ開いてメモするまでが面倒。これ買ってSHARPを救ってやれ

87: :2013/04/03(水) 21:36:14.93 ID:

メモよりボイスレコーダーがいいんじゃないか?
後で教わった通りにやったのに怒られた時に証拠として使えるし

88: :2013/04/03(水) 21:36:40.17 ID:

会議とかではメモよりボイスレコーディングがデフォになって欲しい

95: :2013/04/03(水) 21:37:49.54 ID:

>>88

ボイスレコーダーから議事録起こすのはデフォだろ?


111: :2013/04/03(水) 21:41:08.88 ID:

>>95

速記+ボイレコの二段構えが普通じゃないか。
どちらか片方だと漏れが生じることも考えて


96: :2013/04/03(水) 21:38:02.41 ID:

メモってさ、その教えてくれる先輩も新人の頃に同じメモ取ってるんだよな
みんなもメモを統合してマニュアル作って最初から渡せば済むのにね

624: :2013/04/03(水) 23:55:54.13 ID:

>>96

よしまとめよう!

総数315P

いちいち読むか!


632: :2013/04/03(水) 23:58:42.84 ID:

>>624

まず誰がまとめるんですかね…。


100: :2013/04/03(水) 21:38:37.48 ID:

スマホでメモは大目に見てやれって思う俺、ガラケーだけどw

113: :2013/04/03(水) 21:41:43.22 ID:

>>100

紙に書いて、後で写すのが普通だと思う
だいたいそんなに早く入力できんのかな?


114: :2013/04/03(水) 21:41:58.62 ID:

通勤方法とか何でもいいだろ
学校じゃあるまいし
俺が間違ってんの?

155: :2013/04/03(水) 21:51:24.18 ID:

>>114

スケボー通勤なんぞを黙認して事故起こされると会社の責任になる


161: :2013/04/03(水) 21:52:46.50 ID:

>>155

は?
スケボーとかどうせ馬車とかチャリとかと同じ部類だろ?
道路標識さえまもりゃいいんだろ?
なんでチャリはよくてスケボーだめなんだ?


166: :2013/04/03(水) 21:53:55.09 ID:

>>161

スケボーは車両扱いにはならないから


179: :2013/04/03(水) 21:55:48.27 ID:

>>161

労災認定の際に「合理的な方法」と認められない可能性が非常に高い。
これに関しては相手がお役所だから「頭堅すぎ」とか言ってもしょうがないので
止めさせた方がいい。


193: :2013/04/03(水) 21:58:38.71 ID:

>>179

それだったら分かるがそんな事一般人知るわけないだろ

>>183

お前はいちいちスケボーに乗ってる奴気にすんの?


196: :2013/04/03(水) 21:58:58.70 ID:

>>161

道路交通法
(禁止行為)
第七十六条
4 何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
三 交通のひんぱんな道路において、球戯をし、ローラー・スケートをし、又はこれらに類する行為をすること。


116: :2013/04/03(水) 21:43:12.34 ID:

個人のスマホだからメモしちゃ駄目だというなら
社用の携帯にメモならいいの?

>>1

には手書きでメモしないことが問題だって書いてある


133: :2013/04/03(水) 21:46:57.20 ID:

スケボー通勤とスマホでメモは別にいいだろ?
何が問題なんだ?

135: :2013/04/03(水) 21:47:20.38 ID:

スケボー持ってオフィス入ってるビルに入るのかよ

137: :2013/04/03(水) 21:47:40.96 ID:

録音すれば繰り返し聞くデメリットもないのに、これだから化石は

152: :2013/04/03(水) 21:51:07.19 ID:

>>137

録音するのは素人、確認するのに時間がかかる
効率的なのはメモだからその癖を付けた方がいい
先輩の話にしろ、議事録にせよな


225: :2013/04/03(水) 22:05:15.67 ID:

>>152

今は録音した音声を自動で文字化して、
さらに、その内容を解釈して要点をまとめるアプリがあるんだよ。


138: :2013/04/03(水) 21:47:54.80 ID:

日本は仕事に真面目を強要しすぎ
売上や利益が上がっていれば、後は自由にできる会社にすればいいのに
解雇要件が厳しいから、会社を自由な風土にしにくいんだよなぁ…

145: :2013/04/03(水) 21:49:44.66 ID:

>>138

自由(笑)
日本人は規律を重んじる民族なんだよ。欧米の価値観に洗脳されたブサヨは死ね


143: :2013/04/03(水) 21:49:31.66 ID:

何がおかしいって言ってる人はもう少し社会常識を勉強したほうがいいよ
組織に属してる以上、社会性を無視した自由なんて物は存在しない

156: :2013/04/03(水) 21:51:51.93 ID:

スマフォでのメモを不快に感じるとか頭が堅すぎるだろ。
子供に「電子辞書じゃなくて紙の辞書を使え」とか言ってそうだなw

169: :2013/04/03(水) 21:54:15.99 ID:

>>156

ああ、言うね。
紙の辞書もひけない猿人に電子機器は不要。


284: :2013/04/03(水) 22:19:21.78 ID:

>>169

電子辞書が引けるなら紙の辞書は要らないよね?
紙辞書何一つ勝ってるところないし
強いて言うなら、電池がいらない、見やすいと感じる人もいる、くらいだよね


319: :2013/04/03(水) 22:25:39.23 ID:

>>284

うん、やっぱり馬鹿なんだね。
紙の辞書は、「調べる」ことを練習する大切な時間なの。
答えを見つけるだけなんて、猿でもできるの。

俺の中学の先生は、何時間もかけて辞書の使い方を教えてくれたよ。
おかげで英語を仕事に活かせるようになったし、
通り越してドイツ語まで学ぶことができた。

検索すれば何でも分かる時代に、「機械の方が簡単だし、早い。」じゃ、
なかなか難しいと思うよ。


323: :2013/04/03(水) 22:28:05.42 ID:

>>319

それって電子辞書でも何の変わらないだろ
正に賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ

> 何時間もかけて辞書の使い方を教えてくれたよ。
> おかげで英語を仕事に活かせるようになったし、
> 通り越してドイツ語まで学ぶことができた。


344: :2013/04/03(水) 22:34:34.92 ID:

>>319

文脈を考え様々な文献を当たって意味を引っ張ってくるんじゃなくて紙の辞書で簡単に答え見つけるのはアリなのに
電子辞書やネット検索の何がダメか分からんな
要は調べたことが身に付けばいいんだから媒体は紙でも機械でもいいだろ?


356: :2013/04/03(水) 22:37:28.97 ID:

>>344

「調べたことを身につける」では無くて、
「調べること」の練習だからね。
意味が分からないなら、辞書で調べてね。


369: :2013/04/03(水) 22:39:45.81 ID:

>>356

「"紙の辞書"で調べること」の練習だろ? 言葉は正確に書けよ


382: :2013/04/03(水) 22:42:01.74 ID:

>>369

まずは「調べる」という言葉を調べてから、レスしてね。
電子辞書でもいいからさ、この際。


389: :2013/04/03(水) 22:44:05.76 ID:

>>382

いー加減にしたらどーだい
図書館の蔵書検索も紙の台帳の方がいーかい?
辞書から電子辞書はいーことだよ


390: :2013/04/03(水) 22:44:36.77 ID:

>>389

調べた?


400: :2013/04/03(水) 22:47:57.00 ID:

>>390

お前って低脳を顕にしたレスしか出来ないんだな
辞書で調べるのが得意な割りにここまでの文盲も珍しい


414: :2013/04/03(水) 22:50:30.68 ID:

>>400
>>401

お前らもな。まずは「調べる」という言葉を調べてみよう。


423: :2013/04/03(水) 22:53:16.66 ID:

>>414

だからお前は文盲って言われてるんだよ
電子機器を扱う事が論点なのに
「調べる」という単語に固執してる限りお前は低脳のままだよ


427: :2013/04/03(水) 22:54:16.17 ID:

>>414

調べたが紙の辞書と電子辞書では特に差が無いという結論が出た


459: :2013/04/03(水) 23:01:20.25 ID:

>>427

偉いじゃん。
結論を急ぐ前に、何て書いてあった?
ちょっと教えてください。


473: :2013/04/03(水) 23:04:25.10 ID:

>>459
>>436

487: :2013/04/03(水) 23:07:18.09 ID:

>>473
>>382

521: :2013/04/03(水) 23:17:28.84 ID:

>>487

調べる、という言葉に
調べるとは紙の辞書を使用した場合に限り用いられる語である
とかいう条件があるのか無いのか、さっさと調べてこいよ


518: :2013/04/03(水) 23:16:17.35 ID:

>>459

簡単に言うと「分からないことを明らかにするために色々な方法で事にあたること」
特に方法にはこだわる必要がないという結論に至った


584: :2013/04/03(水) 23:39:49.39 ID:

>>518

>

>>459

> 簡単に言うと「分からないことを明らかにするために色々な方法で事にあたること」
> 特に方法にはこだわる必要がないという結論に至った

正解。
では、

>>381

に改めて答えます。
紙の辞書が良いことは、「調べることの練習」ができるから。
上の言葉で置き換えると、「分からないことを明らかにする練習。」
多くの情報の中から必要な情報を見つけることと抜き出すこと、
間違った情報を捨てることなどを経験して、調べる能力が身についてくる。
電子辞書は、結果は同じでもこのプロセスを踏んでいない。つまり調べ方が身についていかない。
身についたと思っても、それは調べ方じゃなくて「電子辞書の操作方法」だ。
しっかりとした調べ方を身につけたら、その後は何でもいいさ。
紙でも電子でも、人に聞くでもいい。


615: :2013/04/03(水) 23:52:09.86 ID:

>>584

>紙の辞書が良いことは、「調べることの練習」ができるから。
>多くの情報の中から必要な情報を見つけることと抜き出すこと、
>間違った情報を捨てることなどを経験して、調べる能力が身についてくる。
>電子辞書は、結果は同じでもこのプロセスを踏んでいない。

その証明を。それから必ず

>調べ方が身についていかない。

となることの証明を。


618: :2013/04/03(水) 23:53:14.86 ID:

>>615

もー許してやれw
そいつ意地になって自分でも何言ってるか分かってないだろ


636: :2013/04/04(木) 00:00:06.56 ID:

>>615

お前はまず調べろって言ったろー。
何が2chで証明だよ。
頭おかしいんじゃねーの?


643: :2013/04/04(木) 00:02:43.49 ID:

>>636

ID変わったと思って馬鹿晒したな
証明も出来ないくせに議論ふっかけてたのかよ
池沼が


652: :2013/04/04(木) 00:06:20.24 ID:

>>643

ID、ID、って何言ってんの?ずっと同じなんだが?
何かIDにこだわりでもあるの?


664: :2013/04/04(木) 00:09:45.34 ID:

>>652

俺はID初めて言ったが?茸で抽出しろよ
お前は論点ずらしてばっかりだな


675: :2013/04/04(木) 00:13:43.42 ID:

>>664

じゃあ、IDがどう論点に関係あったか、そこから聞こうか?


695: :2013/04/04(木) 00:19:34.36 ID:

>>675

IDは論点じゃないだろ
文盲に丁寧に解説してやると重要なのはここ

>証明も出来ないくせに議論ふっかけてたのかよ


702: :2013/04/04(木) 00:22:59.84 ID:

>>695

じゃあ、関係ない話するなよ。
注意力が散漫だなあ。


728: :2013/04/04(木) 00:44:13.86 ID:

>>702
>>715

わかったらさっさと

>>615

に答えろよ


730: :2013/04/04(木) 00:46:29.83 ID:

>>728

早く調べてこいよ
もう、恥ずかしい
お前の連投見てると


734: :2013/04/04(木) 00:49:48.99 ID:

>>730

だからー、お前が立証責任を負ってるの。
立証責任が分からないなら調べて責任を果たせよ
分かるならさっさと果たせよ
ノラクラ逃げてんじゃねえよ


736: :2013/04/04(木) 00:51:34.82 ID:

>>734

調べないやつに説明することなんて無い
答え教えてください人間はいらない


746: :2013/04/04(木) 00:57:38.20 ID:

>>736

無責任なやつだな
立証責任を負うべきはお前だ。それとも主張はするが根拠は述べられないのか?そんなんじゃ社会で通用しないだろww

>>615

についてさっさと立証責任果たしなさい^^


749: :2013/04/04(木) 01:00:17.43 ID:

>>746

文句あるなら自分の意見書けば?
それについてなら、コメントしてもいいけど。
何で俺がお前に解説してあげないといけないの?
こういう頭のやつ多いよな、最近。
自分じゃ何もしない怠け者ばっか。


759: :2013/04/04(木) 01:07:32.48 ID:

>>749

とぼけるなよ?
テメエで根拠も無しにいい加減でトンチンカンな主張ぶちかまして
論拠を求められたら「答える必要ない」か?
本当に情けないやつだな。そんなら議論振ってくるな、主張なんかするなよ。
新入社員に物申すくらいはいい年してるんだろ?根拠の無い主張って恥ずかしくないのか?


763: :2013/04/04(木) 01:10:53.27 ID:

>>759

うん、だって自分の意見書いたもの。
お前は?
ショーメイシロー、リッショウシロー、ロンキョガー、
って何の話にもなんなくない?

違うって思うんなら、どこがどう違うか自分の言葉で書いてみろよ。


767: :2013/04/04(木) 01:16:33.77 ID:

>>763

お前の主張に対する俺の意見なら

>>615

で述べたはず。
他人から意見されるのが嫌なら掲示板に論拠薄弱な戯れ言たれるのはやめた方がいいぜww


769: :2013/04/04(木) 01:17:28.43 ID:

>>767

証明を

のどこが意見だよ。
ひょっとして足りない系の人?


777: :2013/04/04(木) 01:26:54.02 ID:

>>769

意見だろ
お前の主張のその部分が論理的成立が疑わしい、従ってその持論を押し通すつもりなら、そこについて論証する必要があり、同時にそれはお前が背負うべき責任だ
という俺の言い分が意見でなくて何なんだ?
お前、プレゼンもディベートも議論も何もしたことないのか?おかしなやつだな


782: :2013/04/04(木) 01:31:25.68 ID:

>>777

お前にとって疑わしいとか、俺にはどうでもいいから
質問があるなら、はっきりとどうぞ
第一お前宛のレスじゃないし
それともあの禿お前のケイタイ?


795: :2013/04/04(木) 01:41:44.53 ID:

>>782

俺にとって、じゃなくて客観的論理上で、だよマヌケ。
あと、特定の相手だけにレスしたいならココは向いてないな。初心者か?


801: :2013/04/04(木) 01:47:18.89 ID:

>>795

客観的論理上で、とか
たぶん頭クルクルになって訳分からない言葉作っちゃってんだろうけど、
結局はお前の主観だろ?

お前が言いたいのって、
「意見を書くやつは全員根拠も分かりやすく書けー、でないと俺が認めん!」
ってことだろ。
天動説かよ。


715: :2013/04/04(木) 00:35:24.38 ID:

>>636

ID:/9rNDaUQP
>何が2chで証明だよ。

じゃあそもそも2ちゃんで議論振ってくるな。議論振ってくるなら自分の主張に責任持てよ。2ちゃんでもだ。

>頭おかしいんじゃねーの?

人格攻撃ww

色々破綻してきたな


771: :2013/04/04(木) 01:18:27.64 ID:

>>615

たしかに、証明というか説明が必要だわな。
特に

>電子辞書は、結果は同じでもこのプロセスを踏んでいない。

が、どういう状態を想定しての発言なのか見当が付かない。


780: :2013/04/04(木) 01:29:32.93 ID:

>>771

紙の媒体と電子辞書では得られる情報量が全然違うだろ。
検索している経緯で目にする情報があるし、
その前後の言語情報や類似語も目にする。

そもそも、その言葉そのものが分からない場合
関係性のある言葉からの検索をするので別の情報も目にするし
関係性を覚えていく。

単純にその言葉ズバリの意味を調べたいなら
電子辞書で良いが、知識の広がりと言う点では紙の辞書に軍配が上がるだろ。

例えて言うなら、欲しい本を買う時にアマゾンで買えばその本が買えるが
書店にいくと、その本があるかどうかを探さないといけない。
とても面倒だが、その本を探す時に、他の色んな本を目にすることが出来るし
探すためにジャンルのコーナーに行けば類する他の書籍も目にする事となる。

その差は確実に存在する


788: :2013/04/04(木) 01:34:40.52 ID:

>>780

きみは情報の整理が苦手そうだね、仕事で使えなさそう


792: :2013/04/04(木) 01:39:04.61 ID:

>>780

>その前後の言語情報や類似語も目にする。

>そもそも、その言葉そのものが分からない場合
>関係性のある言葉からの検索をするので別の情報も目にするし

だからといって

>関係性を覚えていく。

かどうかは個人の資質によるだろ。熱心なやつや勘のいいやつは類義語を調べたり覚えたりする。

>単純にその言葉ズバリの意味を調べたいなら
>電子辞書で良いが、知識の広がりと言う点では紙の辞書に軍配が上がるだろ。

軍配についての話じゃないよ。
知識の広がりが得やすいということと、そうでなければ知識の広がりが得られないということは違う。ならば教条(狂条)主義的に「紙の辞書でなければ調べたことにならない」ってのはおかしいだろ?


800: :2013/04/04(木) 01:47:10.53 ID:

>>792

無理に調べようとしなくても、情報として目から入ってくる。という事なんだがな

個人の資質の差はあるが、そのページを見るときに
その目的の言葉以外全く見ないようにする様な特殊な人間は
この場合除外して考えるべきだと思うよ。

そうでなければ世の中の看板やチラシ等による広告の意味は無いものとなるからね。

調べるという行為を紙の辞書と電子辞書で行なった場合
意味に到達するという結果は同じだが、その過程で得られる情報量は
比べ物にならないだろ。

そこを認めることが出来ない理由がよく分からんな。


810: :2013/04/04(木) 01:55:30.47 ID:

>>800

パッと見の情報量の多寡の話ではないんだよ。
「凡そ想定しうる様々なケースに於て、調べるということは必ず紙の辞書を介して為されるべきである」
という無茶苦茶な主張に対し、
電子辞書やネット検索も有用に使いうるし、場合によっては紙の辞書より優位でもあるから
頭ごなしで一概にそれらを否定するのはナンセンスだろう、使い手・使い方次第なのだから
ということについては?


832: :2013/04/04(木) 02:09:38.70 ID:

>>810

いろんな意味も併せて調べるというケースで君は話してなかったかのように見えるのだが・・・
「辞書」で意味を調べる際に、紙の辞書を使って調べた方が勉強になるという話で
君がどのようにしてそうなるのかが理解できてないだけの様に見受けられるし、

「凡そ想定しうる様々なケースに於て、調べるということは必ず紙の辞書を介して為されるべきである」
と書いてある箇所すら見つけられないのだが・・・君が言い出してるだけの意見にしか見えないし

電子辞書でと言うところを拡大解釈しネット検索も含め、紙の辞書との対立軸に置くというの?
そして、使い手次第という当然の前提条件を出してくるの?

電子辞書だろうと紙の辞書だろうと、調べる奴がボンクラなら他の知識なんて得ることが出来ないし、
普通の能力の人間が同じようにその言葉の意味を調べる為に、活用した場合
そこに存在する情報は紙の方が多いのに、電子手帳がそれを上回る事がある状態が想像つかない。

能動的に他の事柄も調べるなら、ネット検索と辞書のみで比較と言うのもおかしい。


841: :2013/04/04(木) 02:29:03.35 ID:

>>832

>「辞書」で意味を調べる際に、紙の辞書を使って調べた方が勉強になるという話

だから必ずそうなると言い切れるのか?と。必ずそうなるというなら論証しろ、と。

>「凡そ想定しうる様々なケースに於て、調べるということは必ず紙の辞書を介して為されるべきである」
>と書いてある箇所すら見つけられないのだが・・・

あるケースに於ては、という限定条件は示されてないからなあ。今さらという感じの言い逃れ。
ちなみに命題を提示した後から議論の途中で勝手に条件を付け加えるのは俗に「後出しジャンケン」と呼ばれることを覚えておいた方がいい。

>電子辞書でと言うところを拡大解釈しネット検索も含め、紙の辞書との対立軸に置くというの?

ダウト。紙の辞書か電子辞書かによらず他の検索手段はそれらと併用しうるから、
一概に物事の調べ方についての習熟が辞書の紙か電子かに依拠すると言い切ることはできず、
従って紙の辞書か電子辞書かで個人の調べ方の習熟度を測るのがナンセンスと言ってるんだよ。


846: :2013/04/04(木) 02:39:45.56 ID:

>>841

まあ重複するんで

>>838

のサンプルみて説明読んでみてよ
それで納得できないなら、思考回路が全く違うようだな。www

紙の辞書で調べる方が多くの情報を得られる、とは書いてるが
どこに「必ず紙の辞書を介して行われるべき」だななんて書かれてるんだ?
その条件を突き付けてきてるのは君の様に見えるのだがな


794: :2013/04/04(木) 01:40:45.91 ID:

>>780

wikiでリンクを踏み続けるほうがはるかに知識を増やせる


796: :2013/04/04(木) 01:44:48.46 ID:

>>794

ウィキに限らずネット検索ってそうだよね。関連画像も紙の辞書の比じゃない。


805: :2013/04/04(木) 01:51:44.00 ID:

>>794
>>796

はて、電子辞書で言葉を調べ意味に到達する時に得られる情報と
紙の辞書で意味を調べ意味に到達する際に得られる情報の量の比較の話のはずなんだが・・・

そこから意図的に他の情報を調べる事は意味が違うと思うし
その際の比較対象が言葉の意味・用法を調べる辞書とネット検索って・・・


833: :2013/04/04(木) 02:11:58.99 ID:

>>805

ネット検索についても早々に言及はしているが・・
まあいずれにせよ紙媒体であるか否かで一次的に目に入る情報量に多寡があっても、
ツールは紙の辞書または電子辞書だけではないのだから、他の検索手段を使わないということにはならないでしょ。
であるならば、紙の辞書より電子辞書を使うからといって一概に頭ごなしに
「電子辞書ユーザーは調べることを知らない、紙の辞書でなければ調べることを体得できない」
というのはナンセンスでしょ?
紙の辞書以外にも無数の手段があって、かつ、電子辞書ユーザーが電子辞書しか使わないなんて話じゃないんだから。


845: :2013/04/04(木) 02:34:56.39 ID:

>>833

他の媒体を使わないという話でもなかったかのように見受けられるが・・・

「その言葉の意味を調べる」

という行為に対して、電子辞書・ネット検索はすぐに回答してくれて
あなたはその知識をすぐに手に入れることが出来、便利さでは優れているでしょう。
しかし「その言葉の意味を調べる」という目的は達成された為
それ以外の言葉を調べるという事はする必要は無いですよね。

それに対し紙の辞書においては、最低でもその言葉の書いてあるページを開き
そのページの中からその言葉を探し出す必要があり、その際に嫌でも他の単語を目にしなければ
ならない。「その言葉の意味を調べる」という目的は達成する為に「その言葉以外」の言葉も目にしなければいけない。

意味を調べるという行為を行うに当たって、他の情報も目にする機会があり
知識を多く吸収する成長期には紙の辞書を使用し「調べる」と云う行為をすることは意義がある。

この事に異論を唱える必要性があるとは思えないんだが・・・

言葉を調べるという行為を達成した後、更に知識の探索を行う事はまた別の話


853: :2013/04/04(木) 02:52:21.80 ID:

>>845

紙または電子の辞書を使った場合は他のネット検索などはしてはならない縛りがあるのか?
イエスまたはノーで。
そのうえで、

>>584

>電子辞書は、結果は同じでもこのプロセスを踏んでいない。

だとすると必ず

>調べ方が身についていかない。

となることの証明を。

>他の媒体を使わないという話でもなかったかのように見受けられるが・・・

であるなら上記の問への回答はノーとなるようだが、
すると、一般的には辞書が紙か電子かなど一人の人間に対して様々なツールを多重に使用する際にはあまり意味をなさない。
故に二つ目の問への回答は証明不可能になるんじゃないかね?

>知識を多く吸収する成長期には紙の辞書を使用し「調べる」と云う行為をすることは意義がある。
多少の意義があるにせよ些細な差異を取り上げて、そうでなければならないかのように大声で唱える必要性があるとは思えないんだが・・・


864: :2013/04/04(木) 03:18:26.64 ID:

>>853

>

>>845

> 紙または電子の辞書を使った場合は他のネット検索などはしてはならない縛りがあるのか?
> イエスまたはノーで。
何と何を比べたがってるの?意味不明だなw
イエスでいいよ!好きなものを使えばw
どうあがこうと電子的検索すると最短でその言葉にたどり着くわけだから、「その言葉の意味を調べる」と行為の結果には
シンプルにその言葉の意味を表すしかないんだからね。
紙の辞書による検索で他の情報に触れるというのはアナログで不便が故に生まれた副産物なんだからwww

> >調べ方が身についていかない。
>
> となることの証明を。
なんでこんな単純な事が分からないんだ?
検索ワードを打ち込むか貼り付けて検索するのと、
読み方や語尾変換、別の熟語とたまたま連なってるだけで別の言葉である可能性などを考えつつ辞書を引くのと
頭の使い方に差があるのは分かるだろ。
便利さが探究する能力を弱めているんだよ。これもまた不便が故に鍛えられる能力

> >知識を多く吸収する成長期には紙の辞書を使用し「調べる」と云う行為をすることは意義がある。
> 多少の意義があるにせよ些細な差異を取り上げて、そうでなければならないかのように大声で唱える必要性があるとは思えないんだが・・・

もともと書いてた奴の主張も「そうでなければならない」だなんて書いては無いようだねw君の妄想だ。
多くの知識を習得するという事に関して、便利だからと言って電子辞書やネット検索に頼ってたら
先人がそうやって鍛えてきた、調べる力・考える力の成長にプラスにならないぞ。といった話だと思うがなw


869: :2013/04/04(木) 03:31:59.44 ID:

>>864

A物事の調べ方の習熟が様々な形で獲得できるとするなら
ある人が紙の辞書使うのと電子辞書使うので、物事の調べ方についての習熟度が大きく変わるとするなら、
その仮説が成立するためにはその習熟度に対して、他の様々なツールを様々に用いることによる影響より辞書が紙か電子かによる影響のが大きくなければならない。
そうでなければそれは些細な差ということになるからね。

だからお前は辞書の差が他の様々な影響より大きいことを証明すべきだね。

Bあるいは物事の調べ方の習熟が様々な形で獲得できず、辞書によるしかないとするなら
その証明をすべきだね。

いずれかだ。じゃあ頼むわ。


874: :2013/04/04(木) 03:48:02.10 ID:

>>869

繰り返しになるんでコピペする

その言葉を調べる際に、到達しページは紙の辞書では

こんな感じで、目的の語をページ内で探す時に嫌でも視覚に入ってくる。

電子辞書やネットの辞書ではこんな感じ

どうあがこうと、電子辞書やネット検索と紙の辞書の引き方は違うわけで
それを覆す事柄が無い限り、どんなに習熟してもその画面に記載されてない情報を得るのは無理w
紙の辞書・・・ページに類似語とその意味・漢字が載っている。
電子辞書・・・その言葉の情報だけが載っている。

なぜこれを認めることが出来ないのかな~?
それとも君みたいに習熟度が上がれば、そこにない情報も獲得できるわけ?
すげーな~www

意図的に他の情報をさらに検索るのなら、全く別の話。

調べ方の習熟は紙の辞書と電子辞書・ネット検索の比較で書いたはずですが、
「辞書によるしかない」
などという後付けの条件定義を付けるのですか?全く理解に苦しむねwww


888: :2013/04/04(木) 04:09:19.31 ID:

>>874

>なぜこれを認めることが出来ないのかな~?

みとめたうえで、辞書の差なんて大した問題ですか?大した問題だと主張するならそれを説明してよ、というのが

>>869


俺は辞書の差を重大事みたいに言ってるやつに
「ホントにそんなのが有意な差たりえるの?」
と疑問を投げ掛けているわけ。

>「辞書によるしかない」
>などという後付けの条件定義を

だからー、俺はそんな条件つけてないよ?「辞書によるしかない」か否か、両方の場合のどちらであなたが論証してくれても構わない。
1必ず辞書によるしかないなら辞書の差は大きいと言えるが、必ず辞書によるしかないことを証明しないといけない。
2必ずしも辞書によらないなら、他の数多の方法に比して辞書の差が習熟度に与える影響が相応に大きいことを証明しないと、
辞書が電子でなく紙であることが人の知識獲得への習熟に重大な影響を与えることを論証できない。
主張するなら1か2のどちらかを証明してみてってこと。

ちなみに1が

>>869

のB、2がAと同じね。理解した?


911: :2013/04/04(木) 04:27:47.41 ID:

>>888

認めれば、そこに情報が無い0と0以外ではその可能性に大きな差がある事が分からないか?
最初、お前と言いあってた奴も言ってたろ。
「紙の辞書で調べる事の練習」が出来るってよ
目の前にある情報の中から必要な情報を見つけ出す。
その際に他の情報が目に入り新たな情報や興味の対象となる。

多くの知識を習得する成長期には紙の辞書の方がいいよ

この事を認める事の出来ないお前の思考回路がよく分からん

お前が言い出した『「辞書によるしかない」か否か』をなんで俺が証明しないといけないか理由が分からん
おまえが「しか」って言い出したんだろ。
馬鹿すぎて話にならんねwww


921: :2013/04/04(木) 04:41:13.55 ID:

>>915

>他に頭を使う機会が多々ある だってwwww

頭を使う機会が他にないとお前みたいになるのか
早く

>>869

に答えろよ

状況は必ず以下のAまたはBのいずれかだ。つまりいずれにおいてもお前が主張を論証できなければ、お前の主張は論理的に根拠を持たない。
論理的に根拠を持たないならそれは論理として不成立。ただの戯れ言だ。
さあ頼むぜwww

A物事の調べ方の習熟が様々な形で獲得できるとするなら
ある人が紙の辞書使うのと電子辞書使うので、物事の調べ方についての習熟度が大きく変わるとするなら、
その仮説が成立するためにはその習熟度に対して、他の様々なツールを様々に用いることによる影響より辞書が紙か電子かによる影響のが大きくなければならない。
そうでなければそれは些細な差ということになるからね。

だからお前は辞書の差が他の様々な影響より大きいことを証明すべきだね。

Bあるいは物事の調べ方の習熟が様々な形で獲得できず、辞書によるしかないとするなら
その証明をすべきだね。

いずれかだ。じゃあ頼むわ。


926: :2013/04/04(木) 04:43:53.37 ID:

>>921

繰り返しになるんでコピペする

その言葉を調べる際に、到達しページは紙の辞書では

こんな感じで、目的の語をページ内で探す時に嫌でも視覚に入ってくる。

電子辞書やネットの辞書ではこんな感じ

どうあがこうと、電子辞書やネット検索と紙の辞書の引き方は違うわけで
それを覆す事柄が無い限り、どんなに習熟してもその画面に記載されてない情報を得るのは無理w
紙の辞書・・・ページに類似語とその意味・漢字が載っている。
電子辞書・・・その言葉の情報だけが載っている。

なぜこれを認めることが出来ないのかな~?
それとも君みたいに習熟度が上がれば、そこにない情報も獲得できるわけ?
すげーな~www

意図的に他の情報をさらに検索るのなら、全く別の話。

調べ方の習熟は紙の辞書と電子辞書・ネット検索の比較で書いたはずですが、
「辞書によるしかない」
などという後付けの条件定義を付けるのですか?全く理解に苦しむねwww


934: :2013/04/04(木) 04:50:29.36 ID:

>>926

逃げるなよ


938: :2013/04/04(木) 04:53:04.06 ID:

>>934

こっちが答えたことになんら答えない奴に言葉換えて言っても無駄だからねw
もう一度読み直しておいでwww


971: :2013/04/04(木) 06:02:01.59 ID:

>>926

類語調べるのに国語辞典使うなんて頭悪いんじゃねーの?
類語辞典使うんだよ普通は。


977: :2013/04/04(木) 06:08:26.58 ID:

>>971

これだから・・・

類義語云々以前に目的の情報にたどり着く過程で
そこから派生している他の知識にも
触れる機会が多い。

直接、即時には役に立たないかもしれないが
その積み重ねが大事

って事だろう。

文章は全体で理解しろよ。
本当に文字面しか追ってない感じを受ける。


871: :2013/04/04(木) 03:36:09.12 ID:

>>864

>差があるのは分かるだろ。

それが些細な差にすぎなくはないかい?といってるんだが。

>先人がそうやって鍛えてきた、調べる力・考える力の成長にプラスにならない

先人の時代はいざ知らず、ツールは様々に進化してるんだぜ?


877: :2013/04/04(木) 03:57:51.33 ID:

>>871

> それが些細な差にすぎなくはないかい?といってるんだが。
頭を使う事と使わない事の差が些細だという事を証明してくれよwww

> 先人の時代はいざ知らず、ツールは様々に進化してるんだぜ?
進化したツールで、言葉の意味を調べる際に
調べる力・考える力の成長をプラスにする方法を教えてくれwww


895: :2013/04/04(木) 04:16:18.74 ID:

>>877

>頭を使う事と使わない事の差が些細だという事を証明してくれよwww

ばか?紙の辞書を使用した時にしか頭を使わないわけではない。
他に頭を使う機会が多々ある。
故に紙の辞書の使用の有無が必ずしも人が頭を使うことにおいて大きい意義があることを立証できない。
故に紙の辞書の使用の有無は些細な問題ではないかという疑問を否定できない。

>進化したツールで、言葉の意味を調べる際に
>調べる力・考える力の成長をプラスにする方法を教えてくれwww

例えばネットである言葉を調べた際には引っ掛かった候補の中から最も自分の目的に近いものを取捨選択し、与えられたリンクをどんどん辿っていきたまえ。


915: :2013/04/04(木) 04:32:39.86 ID:

>>895

はいおバカちゃんwww
元の言葉をよく読もうねwww
>検索ワードを打ち込むか貼り付けて検索するのと、
>読み方や語尾変換、別の熟語とたまたま連なってるだけで別の言葉である可能性などを考えつつ辞書を引くのと
>頭の使い方に差があるのは分かるだろ。

他に頭を使う機会が多々ある だってwwww
差があるのは分かってるって答えてこれだぜwwww

何度も同じ意味の言葉を書いてるが
「言葉を調べるという行為を達成した後、更に知識の探索を行う事はまた別の話」

それが、言葉の意味を調べる際に進化したツールの使用方法が
「与えられたリンクをどんどん辿っていきたまえ。」
だってwwwwそれは別の話だと言ってるだろ


830: :2013/04/04(木) 02:07:36.31 ID:

>>780

>検索している経緯で目にする情報があるし、
>その前後の言語情報や類似語も目にする。

それは、辞書を「調べる為の道具」として使うのではなく「楽しむ為の読み物」として読む時の「読み方」の
お話ですね。
「調べる」時にいちいちそんな深い読み方してたら疲れるし、長続きしません。
一回一回「どれだけ深く読み込んだか」よりも、どれだけ頻繁に日常的に「使い続けているか」の方が
大切だと思います。こと、辞書に関しては。

>そもそも、その言葉そのものが分からない場合

「言葉そのものが分からない場合」というのはどういう状況ですか?
例えば、
・英単語を音で聞いた事は有るけど綴りを知らない。
・見た事ある漢字だけど実は正確な読み方を知らない。
・別の言い回しや別の言語では知っている単語を探したい。

こんな感じでしょうか?


838: :2013/04/04(木) 02:24:39.94 ID:

>>830

その言葉を調べる際に、到達しページは紙の辞書では

こんな感じで、目的の語をページ内で探す時に嫌でも視覚に入ってくる。

電子辞書やネットの辞書ではこんな感じ

目に入ってくる情報量が明らかに違うだろ!
それが分からないなんて・・・

言葉そのものが分からない場合はあなたが述べているケースなんかがまさしくそうですね
例えば「お花見」と云う言葉が出てこない場合
「春」や「桜」「宴会」などの言葉を調べ、そこの用法などからたどり着くことなどありますよね。


851: :2013/04/04(木) 02:51:18.64 ID:

>>838

>目に入ってくる情報量が明らかに違うだろ!

目に入ってくる情報を情報として扱うか、目的の物以外は全てノイズとして切り捨てるか、によっても違ってきます。
日本人が国語辞典を引く場合
→読み慣れている言語だから、特に意識しなくても視界に入った文章は自動的に情報として取り込んでしまう。
→読み慣れている言語だから、特に意識しない限り不要な情報は全てノイズとして無視出来る。
日本人が英英辞典を引く場合
→視界に入った程度では意味なんて分からない言語なので、目的の物以外は全てノイズとして無視する事になる。
この3パターンかな。

>言葉そのものが分からない場合はあなたが述べているケースなんかがまさしくそうですね

>>830

では結構意味合いの異なるケースを3つ挙げたつもりなんですが、どれが
「まさしくそう」なんでしょうか? 全部ですか?

>例えば「お花見」と云う言葉が出てこない場合
>「春」や「桜」「宴会」などの言葉を調べ、そこの用法などからたどり着くことなどありますよね。

まず「お花見」という単語が出てこない状況というのが痴呆症以外有り得ないので想像が難しいです。
唯一可能性として考えられるのが、クロスワードのヒントから連想可能な単語を引っ張り出したい時でしょうか?
でも、それって辞書でやる作業でしょうか?(英語圏にはクロスワード用辞書なる物もあるようですが)


859: :2013/04/04(木) 03:06:11.54 ID:

>>851

目に入ってくる情報を情報として取り扱うかどうか、は個人差が生まれるところではありますが
サンプルで上げた上の画像において「あきれかえる」という言葉を探す場合
あ・き・れ・か・え・る
と辿って行くわけですが、その際に「あきまつり」だの「あきる」だのという言葉を目にし頭の中で音として読んでるわけです。
この例では簡単な日常言葉ですが、初見であれば「あきる」という言葉が否応なしに読んでるわけです。
見たことない言葉で引っ掛かりがあれば「なんて意味だろう?」と意味も読んでしまい、漢字も見てしまうわけです。
個人差として切り捨てても良いですが、ここで調べている人は「あきれかえる」という言葉の意味を調べる際に
「あきる」という言葉を知っていしまい、その漢字を読んでしまい、意味も知ってしまうわけです。

簡単な一例ですが、単純に電子辞書やネット検索するよりも情報が入ってくる事がわかりますか?

「あきれかえる」という言葉の意味を調べる行為を行った際に差が出るという事。

>>838

の画像見ただけでも情報量が違うのは分かると思うんだが、
それを認めず「情報として見ないかもしれない」という意図的に見ないケースを出されて否定されても
「あ~はいはいw」
としか言いようがないよね。
どうあがいても、電子手帳のページには他の情報が無いのだから、「情報が入ってきてしまう」という事が起きないのだから
意味が無い気がするが、まだ反論してみる?w

「お花見」という簡単な単語を例にしたら理解できないって・・・
アホすぎて相手するのも疲れます。


436: :2013/04/03(水) 22:56:11.74 ID:

>>414

紙の辞書で調べること
って規定されてなかったらお前赤っ恥だな。規定されてるかどうか「お前が」調べろよ。
得意なんだろ?調べるのが。
そんな規定されてるかな?www


401: :2013/04/03(水) 22:48:07.30 ID:

>>390

意地になってんだろ
辞書でも電子辞書でも調べるってのは同じだよ
便利なツールが出来たら社会全体がそれに移行するだろ
君が中学の先生に辞書の使い方を習って英語の仕事で活かせるように
電子辞書の使い方を習って英語に仕事に活かせる人がいるとは思わないの?
紙じゃなきゃダメなんてことはないよ


381: :2013/04/03(水) 22:41:36.08 ID:

>>356

紙の辞書で調べることの練習が何に繋がるの?


398: :2013/04/03(水) 22:47:43.55 ID:

>>356

だから調べることってのが実地で調べるでなく古今東西無数の文献に当たるでなく
たかだか紙の辞書で調べることだけを指すんなら、
要は直接の経験でなく間接的な知識を得ることに過ぎないなら、
それが機械の辞書でも大差ないだろつってんの
それとも紙の辞書で調べる方が機械で調べるより難易度が遥かに高いとでも?五十歩百歩って言葉調べろよ得意の()紙の辞書で


443: :2013/04/03(水) 22:57:53.61 ID:

>>356
>>398

助けてやろうw

会社に転がってる紙の広辞苑第五版で引いた場合には裁判官にどこから引っ張ったこれとか訊かれた際に広辞苑第五版ですと述べれば辞書そのものを提出する必要すらないから紙で引けとか言われんの。
電子辞書も大分信用出て来たけどまだ辞書そのものを添えて提出しろとか言われかねないから皆面倒を嫌って紙で引く、そう言う事。


461: :2013/04/03(水) 23:01:49.73 ID:

>>443

電子辞書本体を提出しなくても同じものが市場なり世間にあるなら提出しなくてすみそうなもんだが
それ本当?最悪紙にプリント出せばそれでもダメ?


510: :2013/04/03(水) 23:13:47.14 ID:

>>461

紙の辞書は裁判官の事務官室にもほぼ確実に転がってるって事だよw
いずれ電子辞書の幾つかにも同等の地位が与えられる日がやって来るだろうけど何と言っても媒体が紙より高価だしね、それで皆取り敢えず紙w


474: :2013/04/03(水) 23:04:26.20 ID:

>>443

電子辞書使った場合に広辞苑第五版ですって言っちゃまずいのか?

裁判のことは良く分からんが


159: :2013/04/03(水) 21:52:26.30 ID:

スマホでメモは別にいいと思うんだけどね
そういう時代なんだから

174: :2013/04/03(水) 21:54:49.37 ID:

意地でもスマホ使いたいという人は、キングジムのショットノートでも使っとけばいいよ(ステマ)。
試しで机に置いてるけど、これはこれで思ったより便利だ

178: :2013/04/03(水) 21:55:32.85 ID:

原付は良くてもエンジン式のキックボードみたいなのは駄目なの?
あれも原付だろ

180: :2013/04/03(水) 21:55:58.05 ID:

なぜ10分前にきて仕事の準備しろがまかり通って
就業時間10分前に帰宅準備してはいけないのか

185: :2013/04/03(水) 21:57:22.20 ID:

スマホメモ前にしようとしたけどなんかやりにくかった
スマホ取り出してロック解除してアプリたちあげて
文字を打つとかやってたから手軽じゃない気がしてすぐやめた
活用してる人はどんな風に使ってんの?

211: :2013/04/03(水) 22:02:44.81 ID:

>話したことは全部スマホにメモしてました。説明する気も失せますよきちんとメモにしてれば問題ないだろ?時間かかってるなら怒ってもいいけどw

213: :2013/04/03(水) 22:02:56.11 ID:

スケボーで通勤は通勤途中で事故があっても労災使うなよ
それさえ守れば問題ねえ

216: :2013/04/03(水) 22:03:35.34 ID:

>>213

当人が怪我しただけならそれでいいが
問題なのは他人とぶつかって相手を怪我させたときだ


224: :2013/04/03(水) 22:05:14.37 ID:

>>216

それこそ警察か保険にお任せしますだろう
会社関係ねえし


232: :2013/04/03(水) 22:06:18.55 ID:

>>224

使用者責任で思いっきり関係あるんだなこれが


214: :2013/04/03(水) 22:03:00.58 ID:

スマホでメモ取る=仕事しないでスマホ弄ってるイメージ、があるからだろスーツにリュックでスケボーなんて白人しか似合わねーよ

221: :2013/04/03(水) 22:04:41.50 ID:

ゆとりって本当に使えないの?

228: :2013/04/03(水) 22:05:46.62 ID:

むしろこれで手を出さない先輩がおかしい
先輩に口答えしたら殴る、泣いて謝るまで殴る
そこまでしないと新人は育たん

233: :2013/04/03(水) 22:06:20.30 ID:

通勤も構内の移動もスケボー使ってた大学教授がいてな

240: :2013/04/03(水) 22:08:53.36 ID:

スマホでメモは別にいいと思うけど

253: :2013/04/03(水) 22:10:58.64 ID:

>>240

説明のスピードに追い付くならいいよ

おまえのスマホメモに説明を合わせさせる気?


262: :2013/04/03(水) 22:12:51.78 ID:

>>253

追い付くならいいって自分で言ってんじゃん。バカなの?


277: :2013/04/03(水) 22:17:11.94 ID:

>>262

人に指導とかしたことないだろうから教えるけど
説明する側も、一応メモとる間を与えて説明をしてるんだよな。

その時間って手書きメモ基準なのね。

半数が顔を上げた時点で次の説明に行くが、
スマホでメモとる奴は顔を上げることが出来ないだろ。
説明してくれる人の間を乱すわけだ

だから手書きと同スピードで出来るなら良いよって言ってるんだよ


385: :2013/04/03(水) 22:42:56.56 ID:

>>253

速記者じゃねーからメモ帳の方が時間掛かるわ。


242: :2013/04/03(水) 22:09:24.84 ID:

入社試験にもスケボーで通って、役員面接でも鞄からスケボー
がはみ出した状態で面接受けたんだけどな。それで採用した人事の責任。

252: :2013/04/03(水) 22:10:34.22 ID:

>>242

どんな会社だよw


244: :2013/04/03(水) 22:10:05.64 ID:

スケボーで出社はバブルのころでしょ?いまはローラーシューズ

249: :2013/04/03(水) 22:10:28.39 ID:

google社は日本のようなあほらしい社則なんて一切ない。
服装は自由、社内で電動キックボードやセグウェイは当たり前、ペットの持ち込みは自由
社員は気分の赴くまま、自由に過ごしそれでいて莫大な収益をあげている。
みんな同じ格好をして、規則で雁字搦めに縛り、思考の柔軟性を失い落ち目になる一方の極東の国の会社とは大違いw

256: :2013/04/03(水) 22:11:43.77 ID:

>>249

それはそれで社風だからいいじゃん。
Googleに入社しろよ。


268: :2013/04/03(水) 22:14:50.04 ID:

>>256

グーグル社がグローバルスタンダードなんだよ。
自由度の高さが独創を生むということに、日本の企業は気づかないのだろう。


275: :2013/04/03(水) 22:16:48.79 ID:

>>268

オイオイ社則からの話でグローバルスタンダードてなんだよ
意味わかってんのか?かっこいいと思って使ってんのかwww


290: :2013/04/03(水) 22:20:31.69 ID:

>>275

グーグル社のような自由度の高さを尊ぶ姿勢がグローバルスタンダードになるってことだよ。
規則で縛って同調圧力をかけることしかできない日本の会社は全て淘汰される。


264: :2013/04/03(水) 22:13:29.09 ID:

>>249

そんなに日本が嫌いなら日本から出て行け朝鮮野郎


278: :2013/04/03(水) 22:17:17.90 ID:

>>264

もうじき時代遅れの日本の企業なんか全滅しちゃうんだけど、オサンリーマンはどうするんだろ。


291: :2013/04/03(水) 22:20:38.04 ID:

>>278

整合性のある社会を形成してる大多数があるから、
「自由」という特異性が際立ち、また機能するわけで

全てがそうなったら、社会自体が成立しない事が分からないんかな?


309: :2013/04/03(水) 22:23:41.66 ID:

>>291

日本のオサンたちはどぶねずみみたいな背広着て、規則にしがみ付いて互いに監視し合ってればいいんじゃね。
先はないけどね。
TPPがカンフル剤になればいいんだが、もう遅いだろう。


270: :2013/04/03(水) 22:15:17.59 ID:

スマホは情報漏洩して紙はしないんですね
じゃシュレッダーは要らねえじゃん

285: :2013/04/03(水) 22:19:27.75 ID:

>>270

情報漏えいの危険性があるからシュレッダー使うんだろ。

最近じゃ資料はグループ毎に纏めて専用の処理してるぞ?


293: :2013/04/03(水) 22:21:00.61 ID:

>>285

新人が取ったメモもシュレッダーにかけるのが普通だよな


272: :2013/04/03(水) 22:15:57.62 ID:

いい加減「ゆとり」ってつけるのやめればいいのに
いつの時代も若者は常識がないのが当たり前なんだからさ
それどころか本来ならば彼らを育ててあげなきゃいけない立場の人間がなにを言ってるのかと

280: :2013/04/03(水) 22:18:05.82 ID:

勤務時間中の化粧とKY発言は問題だが
>スケボーに乗り出勤別に問題ないだろロードバイクで来るやつもいるし>話したことは全部スマホにメモ別に問題ないだろ寧ろ紙媒体より使いやすいなら推奨すべき>クソババア本当に死ね。ブス別に問題ないだろクソババアでブスなら死んだらいい

287: :2013/04/03(水) 22:19:45.82 ID:

スケボーはアレかもだがインラインスケートで颯爽と出勤するのはやってみたい。
ニューヨーカーとか普通にやってんだろ?

308: :2013/04/03(水) 22:23:39.53 ID:

>>287

日本だと、封印の獣を連れてクロウカードを集めるアルバイトがもれなくついてきます。


296: :2013/04/03(水) 22:21:40.87 ID:

でもスマホが抵抗膜式が一般的ならまだしも
静電容量方式なのにスマホでメモとかどうやるんだ
実用的なの録音ぐらいじゃね

300: :2013/04/03(水) 22:22:15.77 ID:

>>296

お前スマフォ使ったことないだろ


311: :2013/04/03(水) 22:23:53.91 ID:

>>296

ひょっとしてスタイラスでキコキコやるのを想像してんのかw


317: :2013/04/03(水) 22:25:00.33 ID:

うちの会社の人は会議等でホワイトボードに書かれたことをスマホで撮って残すけどな
そういったデバイスを活用して業務の効率化をすることはスマートだと思うけどな

321: :2013/04/03(水) 22:26:54.62 ID:

>>317

電子黒板ないのかよ(笑)


320: :2013/04/03(水) 22:26:15.90 ID:

スケボーとスマホについて「別にいいだろ」って意見多いし、俺もそうだけど
ただ、どんなに非合理的非論理的なことでも郷に入れば郷に従えって事で
それを不愉快に思うような企業体質なら、注意されたらやめるべきだわな
スケボーとかスマホはおっさん世代からしたら若者アイテムに見えて、それがイコール不真面目に感じるんだろうな

326: :2013/04/03(水) 22:29:04.03 ID:

>>320

不合理なことを押し付けて「嫌なら辞めろ」と迫るのはパワハラだろ


346: :2013/04/03(水) 22:35:08.60 ID:

>>326

それは全く別の問題だと思うがね


380: :2013/04/03(水) 22:41:24.81 ID:

>>346

は?


327: :2013/04/03(水) 22:29:09.49 ID:

BMXで出勤してるやつけっこういるけど、あれはよくてスケボーはダメなんて理屈はないよ
ゆとりじゃなくてもわからん

339: :2013/04/03(水) 22:32:20.46 ID:

>>327

BMX・・・ブレーキやライトもついており、騒音も少ない
スケボー・・・危険、うるさい、歩道でも車道でも通行の邪魔

選ぶ理由が分からない


343: :2013/04/03(水) 22:34:05.15 ID:

>>339

BMXにライト?ブレーキ?


345: :2013/04/03(水) 22:34:49.74 ID:

>>343

保安部品付けてなかったらそもそも公道走行不可だろアホ


354: :2013/04/03(水) 22:36:48.04 ID:

>>345

実際いるんだからしょうがないだろバーカw


367: :2013/04/03(水) 22:39:39.88 ID:

>>354

覚せい剤やってる奴も実際いるから仕方がないって事か?
馬鹿すぎて相手にできないなw


379: :2013/04/03(水) 22:41:12.08 ID:

>>367

はあ?
何そのたとえw


355: :2013/04/03(水) 22:37:09.66 ID:

>>343

まさか公道を走れない競技用の事言ってんの?
ピストも禁止になったろ

お洒落に憧れる中ニのような感性で大人社会に入ってくるなよ


365: :2013/04/03(水) 22:39:30.30 ID:

>>355

誰に言ってんの?
競技用BMXって何?
普通のBMXの話だよw


395: :2013/04/03(水) 22:46:30.20 ID:

>>365

公道で許されるのは、ブレーキやライトがあるものだけ
そういう風に改造してないものは走行不可

それを無視して乗ってるアホやそれを許してる会社が大馬鹿

>>366

ブレーキライトをつけてまでピスト乗る奴がいるかな?www


428: :2013/04/03(水) 22:54:33.56 ID:

>>395

これがアスペか

禁止されてるのは保安装置(ブレーキ、ベル)がないピストであって保安装置がついていれば禁止になってないよね
ブレーキライトつけてまでピスト乗るか乗らないかの話なんて一切でてないんですけど?

あと個人的にはフィックスドは使いにくいけどシングルスピードなら粗雑に扱えるし街乗りで使いやすいと思う


479: :2013/04/03(水) 23:05:10.70 ID:

>>428

アホすぎて答えるのが馬鹿らしいけど

禁止になったピストは君も言ってるとおり保安器具がついてないものだろ。
BMXも同じ理由で公道を走行不可です。
と俺は言ってるんだよな。

それに対して君は「ピストだってブレーキライトベルあれば大丈夫よ」
って答えた。

このやり取りで、君が話の趣旨を理解してないのが分かってる?

俺「保安器具がついてない自転車は公道を走れません。」

君「保安器具をつければ走れます。」

会話が成立してないのに気付いてる?w

ましてやピストが持て囃されたのは、ブレーキの無いというおしゃれ感からだろ。
それにわざわざブレーキつけて乗ってる事を自慢されてもねwww


507: :2013/04/03(水) 23:13:26.77 ID:

>>479

君が自転車について何もわかってないアホだというのがわかったよ。
NJS規格の競技用ピストだろうが保安部品さえあれば公道を走れるよ?

> まさか公道を走れない競技用の事言ってんの?
> ピストも禁止になったろ

これだと競技用一般は走れないようになるけど?


537: :2013/04/03(水) 23:22:23.32 ID:

>>479
>>507

ピストのそもそもの意味と一般の意味が変わってきてるからその辺に誤解があるんだろ
最近はノーブレピストと呼んで区別してるわけで
つまりピストとだけ呼んだ場合はそもそもの意味のピストかただのシングルスピードの自転車かどっちもありうる


579: :2013/04/03(水) 23:37:07.35 ID:

>>537

これだわ。ピストとノーブレーキピストは区別されるものであってピストだけだとどちらともとれるね。
今のは車検に通らない改造自動車が禁止されてるという前提の話に自動車が規制されてるという理解をできる書き方だから無駄に相手をしなくちゃならなかった


366: :2013/04/03(水) 22:39:34.36 ID:

>>355

ピストだってブレーキライトベルあれば大丈夫よ


329: :2013/04/03(水) 22:29:42.87 ID:

重要なのは本人がどう思うかじゃなくて相手や周りがどう思うかなんだけどな
日本は実直な社風が信頼に繋がるのにそれを損なうのならやはり注意すべき
しかしホントにこんなのいるのかよ?

337: :2013/04/03(水) 22:32:06.07 ID:

>>329

いないよ。
ここでスケボーいいだろ?なんて言ってる奴も、
じゃあ自分もスケボー通勤するかっつったらやれてもやらないに決まってる。


330: :2013/04/03(水) 22:29:46.39 ID:

会社の稼ぎ頭になれば、何をしてても文句は言われない。これが真実。
スケボースマホじゃないにしろ、例えば遅刻やタメ口、茶髪、仕事中の中抜けなど。
これを突き詰めたのがGoogleでしょ。

338: :2013/04/03(水) 22:32:18.72 ID:

>>330

でもその代わりクビも早いw
MS、AppleのNO2くらいの奴がいきなりクビ宣告だろう
アメリカはそういうとこ合理化すぎて人情味すらねえ


348: :2013/04/03(水) 22:35:28.29 ID:

相手が弱者なら何やってもいいと思ってる中年どものクズっぷりの方が怖いわ
こんな虚言癖晒して生きてけると思ってんのかよ

357: :2013/04/03(水) 22:37:31.37 ID:

>>348

心配すんな。
何のスキルもない能無しおやじはTPPが本格的に作動するようになれば排除される。
グローバルスタンダードの奔流には誰もさからえないから。


406: :2013/04/03(水) 22:48:58.97 ID:

>>357

どうやって排除されるの?
具体的に説明してくれ


425: :2013/04/03(水) 22:53:23.65 ID:

>>406

とりあえず40以上はリストラかな。
特殊な例外除いて40過ぎたら能力落ちてもうつかえないから。


435: :2013/04/03(水) 22:56:06.95 ID:

>>425

だからなんでリストラになるの?

それはあなたの願望だけ
ちゃんと答えなさいな


353: :2013/04/03(水) 22:36:47.51 ID:

エバーノートに目盛ったり、タブレットにペンで直接入力したりするのは
いまどき当然だろ。この36歳もう時代に取り残されてるのか。俺が勤めていたクリエイティブ系の会社では、おもちゃを机に積み上げてようが
下駄で来ようが、夜にきて朝帰ろうが、仕事さえできれば何も言われなかったな。

361: :2013/04/03(水) 22:38:19.72 ID:

>>353

対人の職種では通用しないな


374: :2013/04/03(水) 22:40:39.91 ID:

スマホどころかタブレットでメモとってる会社があるんだが
あれは便利なのか

383: :2013/04/03(水) 22:42:22.92 ID:

警察庁の定める道路交通法では
「人を搬送する目的で設計していない」「社会通念上、移動目的と認められない」
製品は遊具(交通の頻繁でない公道のみ使用可能)となります。らしいから過疎地ならOKみたいだな。都市部ではAUTO。

391: :2013/04/03(水) 22:44:48.53 ID:

通勤手段がスケボーだと会社に申請してあって、承認されてれば何の問題もない何でメモしようが、仕事中に遊んでようが、期待される以上の仕事をこなせば誰も文句は言わない問題は、ゆとりにはそれが期待できないってこと


407: :2013/04/03(水) 22:49:09.65 ID:

>>391

なんぼなんぼでも仕事中に遊んだらダメだろ


422: :2013/04/03(水) 22:53:09.37 ID:

>>407

他に悪影響与えず、仕事こなせるなら良いんじゃね。

まあ、そんな事ほぼ無理だけどな。


433: :2013/04/03(水) 22:56:05.46 ID:

>>422

仕事中にけんけんとかおちゃらかほいやってたら俺は怒ると思う
例え仕事がひと段落してたとしても


408: :2013/04/03(水) 22:49:36.77 ID:

スケボーやスマホよりスーツと革靴を廃止してほしい
って言ったらやっぱり日本中から袋叩きにあうんだろうな

415: :2013/04/03(水) 22:50:44.12 ID:

>>408

スーツと革靴じゃなくていい仕事なんて山ほどあるだろ
そこに従事すればいいんじゃない?

なんでしないの?


424: :2013/04/03(水) 22:53:20.21 ID:

>>415

俺だけしてもしょうがないだろ
夏場見てるだけでも暑苦しいのに
逆になんで日本人は暑くてもスーツなの?


429: :2013/04/03(水) 22:54:41.74 ID:

>>424

ここ数年で夏にスーツってあんまり見なくなっただろ?
10年くらい前はもっとスーツ多かった気がするけど


432: :2013/04/03(水) 22:55:54.86 ID:

>>424

ほぼクールビズで、半袖でまかり通ってるだろ

まあ官公庁や公式の場はスーツだけどな。
そこは諸外国でも変わらんだろ
ホリエモンじゃあるまいし


452: :2013/04/03(水) 22:59:44.41 ID:

>>432

霞ヶ関なんてクールビズを推進する立場だからクソ暑い事務所の中で
ノージャケットノーネクタイ半袖シャツで仕事してるよ


434: :2013/04/03(水) 22:56:05.71 ID:

>>424

同調圧力が強く、それに反するものは排除される。
逆に言えば同調していれば、無能でもやっていける。
でも、これじゃあグローバルスタンダードの時代に生き残っていけない。


438: :2013/04/03(水) 22:56:45.27 ID:

>>424

確かに気候的にはスーツはあってないんだよね。ただこれは世界的ルールだからしょうがない
シャツとインナーを風通しのいい素材にすればスーツはマシになるんじゃない?


475: :2013/04/03(水) 23:04:34.93 ID:

>>438

スーツはいいんだが、ネクタイが駄目。アジアじゃきついだろ


419: :2013/04/03(水) 22:52:42.93 ID:

ID:/9rNDaUQP 意地にならずに自説を曲げることも憶えないと2chじゃツライぞ
調べることを身に付けるためには紙じゃなくてもいいだろ、俺はそう言ってんだがな

455: :2013/04/03(水) 23:00:06.32 ID:

紙の辞書で調べることを身に付けても、社会に通じないやつがいることは分かった
電子ツールでメモを取ることはおかしくないってことだ

477: :2013/04/03(水) 23:04:52.19 ID:

スケボーで出社の私服で通勤でもスマホでメモでも一番本人の力が発揮できるようにすればいい
目標はみんな同じだけどやり方は違ってもいいと思うんだ

493: :2013/04/03(水) 23:08:53.98 ID:

>>477

まさにその通りなんだよ。
しかし、日本の会社は規則や規制が目的になってしまっている
そしてそのしがらみは自由な発想を阻害して、会社を沈滞させる。


485: :2013/04/03(水) 23:07:08.49 ID:

シリコンばーれあたりじゃ、犬を連れてロードバイクで通勤
勤務中にバスケットとかやってるんだから
これくらいいいだろ。

498: :2013/04/03(水) 23:10:09.81 ID:

>>485

犬を連れてロード?マジで?犬どっか行こうとしたらどうすんだよ。
犬もロードもいいけど両方はやめろよ。。


494: :2013/04/03(水) 23:09:02.93 ID:

>>1

で許せないのは5のソーシャルで悪口だけ
でもそれも一方的なものではなくクソババァって言われた方も何故そうなってしまったか少しは考えたほうがいい


495: :2013/04/03(水) 23:09:58.89 ID:

スケボーは社会的に移動手段として認められないだろ、公道で禁止されてる?
だからスケボーで通勤しても労災はおりないんじゃないかな
個人的にスケボーで遊んでるってことなら別にいいと思うけどさ

501: :2013/04/03(水) 23:11:59.36 ID:

>>495

道路交通法
(禁止行為)
第七十六条
4 何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
三 交通のひんぱんな道路において、球戯をし、ローラー・スケートをし、又はこれらに類する行為をすること。

これに該当してて逮捕された前例もあるっぽいよ


502: :2013/04/03(水) 23:12:08.61 ID:

これがアスペか文盲じゃあ弱すぎた
論点には見向きもせずある一点に固執する
病院に早く池マンチカン(庭) ID:/9rNDaUQP

513: :2013/04/03(水) 23:14:00.73 ID:

>>502

いいから、早く意味を調べてみたら?
暇だったらいくらでも付き合うぞ?


567: :2013/04/03(水) 23:30:57.31 ID:

>>513

「調べるってのは必ず紙の辞書によらなければならない」
これがお前の主張だろ?その主張を裏付けるソースはお前自身で用意しろよ
なんでこっちがお前の立証責任を引き受けなきゃならないんだ?さっさと

>>521

に答えてみろよ


525: :2013/04/03(水) 23:18:25.22 ID:

>>502

何がそんなに悔しいの??


511: :2013/04/03(水) 23:13:50.77 ID:

だいたいさ、中学や高校で制服なんて、信じられないよ。
日本は本当に規則で縛るのが好きで、規則のために生きてると思われても仕方がない。
「何で日本はいたるところにドアボーイがいるんだ」と知り合いの米人にからかわれて
はずかしかった。

516: :2013/04/03(水) 23:16:07.60 ID:

>>511

ドアボーイどういう意味だ?


522: :2013/04/03(水) 23:17:35.59 ID:

>>511

制服なんて人権侵害だって国連に訴えたバカの親が総理大臣になってたな

服選ばなくていいし、思春期の服代もバカにならないし親からすれば制服はありがたいんだぞ


536: :2013/04/03(水) 23:22:08.97 ID:

>>522

着たい奴は着てもいいよ。
着ない自由も欲しいってこと。
私服でもユニクロものなら銭なんかかからんよ。
軍隊じゃあるまいし、子供に制服強要するなんてバカのきわみ。
これじゃ自由を尊ぶグロール社会から取り残される一方。


542: :2013/04/03(水) 23:24:08.37 ID:

>>536

私服登校がOKな学校にいけばいいじゃん


548: :2013/04/03(水) 23:25:11.58 ID:

>>536

制服をやめたエリートが集う女子高があったみたいだけど私服に金がかかったり
制服のほうがやっぱり高校生らしいって不満が多いんだってさ


551: :2013/04/03(水) 23:26:00.83 ID:

>>536

学校で言えば、私服の学校に行けばいいだけじゃないの?
会社で言えば、私服の会社に入ればいいだけじゃないの?
グーグル的な会社が良ければ、グーグルに入ればいいんじゃないの?

簡単に「自由」という言葉を使うが「自由」ってなんでもしていいという事じゃないんだ
「自由」には「責任」「義務」「代償」というのが付きまとうんだよ
それを無しに「自由」だけ欲しがるのは子供のわがままと同じ


568: :2013/04/03(水) 23:31:09.68 ID:

>>551

そんなこと遅れたこと言ってたら本当に日本は取り残されるよ。
今や世界標準となった新自由主義の世界では規制は悪なんだよ。


582: :2013/04/03(水) 23:38:27.92 ID:

>>568

新自由主義の失敗からTPPやFTAなんだがな・・・
そもそもEUもそうだし、ブロック経済へ逆戻りしてるのが時勢なんだが

もしかして馬鹿な経済学者の安易な誘導に引っかかってるの?


592: :2013/04/03(水) 23:42:45.50 ID:

>>582

日本の企業はどんどんコストの安い海外にシフトしてると思うよ。
同じ能力の人間なら賃金の安い人間を雇うのは当たり前
大競争時代の潮流はだれもとめられない。


575: :2013/04/03(水) 23:34:39.12 ID:

>>551

生育環境の違いって大きいと思うね。
感受性の強い青少年期を自由な国で暮らした人間と
感受性の強い青少年期を規則と規制で雁字搦めの国で暮らした人間
溝は深いかもしれない。
しかし、後者の人間も自分を変えなければ生き残っていけない。


593: :2013/04/03(水) 23:43:40.67 ID:

>>575

規則や規制のない国は無い。
もしアメリカが自由の国だと思っているのなら大間違い
日本とは別の意味の、規則・規制・慣習でがんじがらめだよ。

もしかしてアメリカ人と会って話した事無いの?
単純馬鹿が殆どだよ。
ごく稀に、その中からものすごい才能が生まれるが、殆どが大したことが無い。
殆どが大したことが無くて、ごく稀にものすごい人材が出る国と
平均的に質のいい人材の国を比べて、どちらが上かだなんて無意味だな


603: :2013/04/03(水) 23:48:30.91 ID:

>>593

新自由主義のWinners take allの社会では平均的に質のいい人材なんか意味もないんだが。
ブレイクスルーを起こすのはごく稀なものすごい才能なんだよ。


609: :2013/04/03(水) 23:49:27.05 ID:

>>603

ごめん、ここは日本ですw


622: :2013/04/03(水) 23:55:04.12 ID:

>>603

人間は脳だけで生きてるわけではないんだよね。
脳だけ優秀でも、人間としては不十分なんだよ。
質のいい肉体・骨・内臓から血管からなんからまでそろってすぐれた人間になる。

その稀な才能が、規制や規則が全くない場所からしか出てこないというわけではなく
出てきても、その才能を生かす高度な社会が無ければ無駄に終わるんだよね。

無理やりな英語やカタカナを交えて書き込んでるけど、説得力に欠けるな


621: :2013/04/03(水) 23:55:01.68 ID:

>>1

スマホでメモとかバイトでもありえんわー
スマホのほうが便利でスピーディーなのかもしれんが失礼な行為だぞ


626: :2013/04/03(水) 23:56:08.50 ID:

スマホのほうが早いならスマホでいいけど、すまんが、手で書くより
はやい人を見たことがない。
PCの入力も同じ。

630: :2013/04/03(水) 23:57:32.43 ID:

>>626

いや、PCよりメモの方が速いって…お前の周り平均年齢50歳以上とかなの?
それとも、速記者並の光速メモの達人しかいないの?


645: :2013/04/04(木) 00:03:37.26 ID:

>>630

君は「メモ」と「資料」を同時にしようとしてるからなってない。

通常は、説明を理解し、要点や重要事項をメモにとる。
重要度や拡散の必要性に応じて、そのメモから資料を作成する。
または行動のポイント毎にそのメモにより確認し行動を行うツールとするものなんだよ。

保存する為や綺麗に見直す為の資料を作りたいなら、後で作れ。

という事


657: :2013/04/04(木) 00:08:10.51 ID:

>>645

PCでメモ取るからって、口述筆記するわけじゃないだろ。
PCだってメモる用途ならタイプするのは要点だよ。
更にタブレットなら必要に応じて録音だって手書き入力だって瞬時に切り替え可能だし。

絶対手書きのメモじゃなきゃいけない理由ってそんなに無いよ。
せいぜい、誤消去の危険が少ないぐらいだわ。


672: :2013/04/04(木) 00:12:39.89 ID:

>>657

ID変わる前にも書いたが
手書きと同じ速度や対応で出来るのなら文句は無い

そんな速度の奴いやしない。
居るのなら文句は無い。

また、ボイスレコーダーだなんてものを突き付けるだなんて
常識からして失礼極まりない。
それが分からないなら、社会で生きていく資格無いよ


678: :2013/04/04(木) 00:14:11.88 ID:

>>672

>また、ボイスレコーダーだなんてものを突き付けるだなんて
>常識からして失礼極まりない。
>それが分からないなら、社会で生きていく資格無いよ
そこまで言うことないだろ、マスゴミのインタビューでボイスレコーダーは当たり前じゃん


716: :2013/04/04(木) 00:35:54.86 ID:

>>678

彼らは公式の発言を文章に起こす仕事であり
今はどうか知らないが、職業上の必要の為に録音の許可を取っている。

それを公人でない人に突き付けたり、ましてやボイスレコーダーに向かって話をさせたり
だなんて事が失礼だと感じない奴の神経が分からん


721: :2013/04/04(木) 00:39:31.09 ID:

>>716

高性能になって便利なツールだ
先日も親父の容態を医者から説明してもらうときに使ったよ
さすがに会社で使ったことないけど、失礼というだけで便利ツールを否定するのもどーよ
そこまで激しく他者を否定する人が社会人を語るなってことさ


659: :2013/04/04(木) 00:08:24.86 ID:

>>645

はえーやつはメモと同時に資料作れちゃうけどね。
議事録作成のためのメモを取るよりも会議が終わったら
議事録ができてる方がいいだろ?

資料にするならどうせ後でデジタルに打ち直すわけで
そこにPCでの入力速度があればいろいろできるんよ


684: :2013/04/04(木) 00:15:27.49 ID:

>>659

ここで言ってるのは、議事録つくりじゃないんだよ。
仕事のやり方や指示をスマホでたらたらやる事の失礼さに気付かない事を
ダメだと言ってるんだよ


699: :2013/04/04(木) 00:21:33.16 ID:

>>684

俺は一応大企業の研究開発だけど、会議のメモは全員ノートPCだわ
誰一人手で書いてないw
手書きじゃ追いつかないし

図とかはホワイトボードに書いてそのままスキャナでデータ化ですわ

会議の終了5分後にはスキャンしたデータはメールで送られてくる

これ以上速くできたら神だと思うわ


704: :2013/04/04(木) 00:24:01.04 ID:

>>699

それが一番だよな
電子ホワイトボードをデータ共有して紙媒体で見たい奴は個人で印刷してる


710: :2013/04/04(木) 00:31:09.75 ID:

>>699

君の職種の例ではそれで良いんじゃない。

現場で指示出す時のメモの話と、研究開発の会議でのメモと比べても無意味だし。

普通の会議での議事録作成のメモと比べても無意味なのに、さらに特殊な例と比べても
何の意味もないしね。


737: :2013/04/04(木) 00:51:57.18 ID:

>>710

メモ書きが紙オンリーって信じられない。仕事に余裕があって羨ましい。
人数少ない会議で話ながら要点まとめて最後の認識合わせと
終了後は議事録をすぐ出せるようにするのが普通だと思ってたわ。
人数多ければ議事録係がいるけど


651: :2013/04/04(木) 00:05:54.31 ID:

勤続9年目だけど、スマホでメモ取るようにしようと思ってる
セキュリティ云々とかほざいてる奴居るけど、今までスマホのメモが悪用された例は?
本体にロックかけられるスマホのメモと誰でも簡単に開いて見れる紙のメモではどっちの方が悪用し易い?
紙のメモ帳落としちゃった時のセキュリティはどうなるんだろう
紙をシュレッダーかけずに捨てる奴居るけど、今までどっちの方が悪用されたんだろうね
そもそもそのメモはそんなに機密情報なのかな

653: :2013/04/04(木) 00:07:12.96 ID:

ID:ttUmNKmmP さっさとNGするのが吉

819: :2013/04/04(木) 01:58:50.99 ID:

地震どうなった?また東日本死んだ?

837: :2013/04/04(木) 02:21:42.44 ID:

文字を書くことによる記憶ってのはあるけど
スマホに入力することによる記憶ってのは無いだろうからな。
簡単に言うと紙に何を書いたかは見直さないで思い出せても
スマホに何を入力したかはスマホを見ないとわからない。

848: :2013/04/04(木) 02:44:56.81 ID:

やっと、話が全く通じない訳が分かったよ。つまり、
俺「電子辞書より紙辞書がいいよ。」
関東「必ずそうか?すべての場合においてか?証明できるか?そうでないなら、紙辞書が良いとは言えない。」ってことね。うーん、困った。
まさかリアルマジキチとはな・・・

858: :2013/04/04(木) 03:00:44.81 ID:

ちなみに、紙辞書をやたら推してる人はどの辞書を想定して話してるんだろう?
辞書の種類によって使用頻度も接し方も違ってくるんだが。
国語?英和?英英?
国語も漢和も古語辞典も、もう20年以上引いてないぞ。

867: :2013/04/04(木) 03:25:54.10 ID:

>>858

どれでも一緒だよアホ
辞書による差を述べるよりも

電子的検索によって表わされた結果の画面の情報と紙の辞書でその言葉が乗ってるページの情報

どちらが多いか答えろよ。
そして、紙の辞書においてその言葉を探す際に、そのページ内で何を行うか説明してみろよ。
分かるだろう


878: :2013/04/04(木) 03:58:22.00 ID:

>>867

>どれでも一緒だよアホ

視野狭窄に陥ってますね。
辞書の種類によって紙辞書の弱点や電子辞書/ネット検索の利点は違ってくるんですよ。

読み方を知らない漢字で構成された単語を紙の国語辞典で引く事は出来ません。
私は昔「矩形波」をずっと「たんけいは」と読んでいました。当然、国語辞典では見つかりません。
21世紀に入ってからGoogleで検索して正しい読みと意味をようやく知りました。

テレビから「クリティサイズ」という英単語が聞こえました。
綴りを想像してみましょう。「cretisize」?「creticize」?「criticize」?「critisize」?
電子辞書やネット検索ならいい加減な綴りで検索しても正しい綴りの単語にすぐ行き着けます。
というか、綴りがあやふやな単語を紙辞書で探すのは、はっきり言って時間の無駄です。


885: :2013/04/04(木) 04:07:14.89 ID:

>>878

ホント、アホは論点がずれてる事すら気付かず馬鹿な事例をあげてくるwww

前提として紙の辞書と電子辞書/ネット検索どっちが便利!!!

だなんてやってねーんだよw見えない何かと戦ってるのですか?

「多くの知識を得ないといけない成長期には紙の辞書を使って、多くの情報を得たり、検索の仕方を考えるなどした方がいいよ」
この事を話してるんですよね。

「昔、読めなくて意味を調べることが出来なかった言葉を探せました」「ネットで調べたら短時間で調べることが出来て便利♪」
だなんて話し出して何なるわけ?

2013年にもなって、自信満々に
「電子辞書/ネット検索は紙の辞書に無い利点があります!」
とか、書いて馬鹿じゃねーのwww


905: :2013/04/04(木) 04:24:02.14 ID:

>>885

>前提として紙の辞書と電子辞書/ネット検索どっちが便利!!!

>だなんてやってねーんだよ

誰もそんなことしてないが?

紙だろうが電子だろうが辞書以外に様々なツールがあり、そういったものの占める幅が大きくなるにつれて相対的に、人が物事を調べるスキルを身に付ける過程を辞書に依頼する割合は減っていく。
そのなかで辞書が紙か電子かなんてことも大した意味はなくなってゆく。
>「多くの知識を得ないといけない成長期には紙の辞書を使って、

なんてことに執着するのがあほらしくないか?ってこと


917: :2013/04/04(木) 04:37:13.77 ID:

>>885

>「多くの知識を得ないといけない成長期には紙の辞書を使って、多くの情報を得たり、検索の仕方を考えるなどした方がいいよ」

結局の所、小学生に紙の国語辞典の引き方を教えましょう、って話をしたいの?
教えてあげればいいんじゃない? 俺も小学校で教わったし。

あと、ここで出されている仮定の話は全て
辞書を引く人として想定される人物は小学生、
出てくる辞書の種類は国語辞典、
という前提で読めば良いわけね。

たったこれだけの前提を確認するのに随分と手間がかかったね


922: :2013/04/04(木) 04:42:04.85 ID:

>>917

何故勝手に小学生を仮定したのか知らんが、前提を分からずに話に入ってくるって
頭おかしいと思われてもしょうがないんじゃないの?


929: :2013/04/04(木) 04:46:00.67 ID:

>>922

一応、発端から流れを追ってはみたんだが。

>「多くの知識を得ないといけない成長期には紙の辞書を使って、多くの情報を得たり、検索の仕方を考えるなどした方がいいよ」

なんて話にはとても見えなかったもんでね。
誰も成長期の話なんてしてないし


937: :2013/04/04(木) 04:51:52.96 ID:

>>929

ん、俺も途中からだが
だれか「調べ物は紙の辞書でするべき」だなんて言ってたのか?

「紙の辞書で調べた方がいろんな情報も見れるし調べる力もつくよ」

という事に、

「紙の辞書でしかつかないんだな!それを証明しろ」

と関東・甲信越言い張ってるだけなんだがな、それをからかってたらこんな時間になったwww
よくある話だが、いきなり擁護だけするIDが現れるという分かりやすい展開にわらったけどな


866: :2013/04/04(木) 03:25:27.60 ID:

>福岡県
例えば傀儡を調べた時に諧謔が目に入ったとする
君はよっぽど頭の良い人間だから諧謔=冗談をついでに憶えられるのかもしれないけど
99、9%の人間は1日で半分以上を忘れるし、反復して繰り返すことでようやく憶えるわけだから、たまたま目に止まったおまけの情報なんて3日後には完璧に忘れてるわけ
その場で得る副産物の情報メリットなんてゼロに等しいんだよ
それよりもID:/9rNDaUQPの言ってる情報を抜き出すメリットが紙の一番いいとこなんじゃね?

870: :2013/04/04(木) 03:35:45.10 ID:

>>866

0に等しいのと0とでは雲泥の差があるわけ
覚えようとしてるのじゃなくても、見てしまうわけ。

読めなかったんで調べたが諧謔(かいぎゃく)なんて言葉日常では使わないんだが
傀儡を調べるときにふと目にした、人間映像として覚える事が多いわけで

「かいらい」のすぐ前に「諧謔」という言葉があった、書けはしないけどなんとなく形はみた
どこかで「諧謔」を見たときに記憶の中で「かいらい」の前だから「かい~」なんだなと推測は出来るわけ。
その後、テストの答え合わせで『「かいぎゃく」と読むのか』と認識する。
これを覚えるか覚えないかは個人差は確かにある。

しかし電子辞書やネット検索では傀儡の欄に諧謔なんて言葉載ってないし認識する可能性は0だろ。

っていうか、こんなの勉強の基本じゃねーの?


873: :2013/04/04(木) 03:46:09.39 ID:

>>870

多くの人間は知ろうと思った単語すらすぐに忘れて再記憶することに腐心するわけだから、限りに無くゼロに近い情報に固執する意味がわからんのよ
ちなみに俺はcanonのWordtankA502を使っているが、
この辞書は紙の辞書を参考にしているようで
単語を入力すると近くの単語や候補の単語が表示されて、お目当ての単語を調べるまでその近辺の単語の発音や意味、種類がちゃんと表示されて嫌でも目に入る
無論ディスプレイの大きさからいって情報量は紙に勝てるわけもないが、君の言ってる欠点を電子辞書は克服しつつあるわけよ
この製品は超高級品じゃない、廉価版で誰でも買えるものだ。
あたまごなしに電子辞書が使えないと、勉強の基本だと得意気になる前に違う価値観のものを認める度量を手にしてもいいんじゃないか?


879: :2013/04/04(木) 03:59:33.31 ID:

いや、だからもうほかの情報が嫌でも入ってくるというのは紙の辞書の専売特許じゃないし、
ほかの情報が入る事が電子辞書辞書のスピードと検索能力の強力さを差し置くほどかと聞いただけで何でそんな言われ方しなきゃいけないんだ?

883: :2013/04/04(木) 04:04:34.95 ID:

>>879

絶対負けられない戦いがこの糞スレにあるんじゃね


902: :2013/04/04(木) 04:21:41.24 ID:

まだ福岡はいたのかwww俺は朝の始まりだwもうさ、福岡自身のレス全文を読んだらPC入力の圧勝だな
お前のレスを手書きは流石にきついわ自分で矛盾を導いてるなちなみに辞書の話なんかしても意味ないんじゃねえの?www

919: :2013/04/04(木) 04:38:15.92 ID:

>>902

君の宿題は「読解力」だなw

指示事項のメモをスマホでとるのと会議の議事録(それも研究開発)をPCで入力して便利ですw

って、なに比べてんだよwスレタイも読めないのかよwって感じだな。
新入社員が先輩によばれて仕事の指示出そうとしたら、PCで話をまとめものをその場で打ち、打ち合わせ終了時に提出しました。
ってことになるぜ、なんじゃそりゃwww


924: :2013/04/04(木) 04:42:34.42 ID:

>>919

うちの会社の話だが、会議以外の指示はPHSなんだわ

みんな電話を耳に当ててPCにメモってるわ


928: :2013/04/04(木) 04:45:47.80 ID:

>>924

だから?

先輩から仕事の指示を受けた時にメモをスマホでとるという事の話との関連性は?

君の職種と職場ではそうであるだろうが、それをここで披露する事の意味は何?


931: :2013/04/04(木) 04:48:57.19 ID:

>>928

俺は最初から手書きよりPC入力の方が早いし、まとめたり共有するのに効率的って言ってるだけだぞ
これに堂々とw反論ができるのは、さすがにPC音痴しかいないと思うがねw


940: :2013/04/04(木) 04:54:45.49 ID:

>>931

うん、だから先輩からよばれて指示を受けるときにスマホでメモってどうなの?
って話だろ。

「そこにPCで打つ方が早いぞ!うちの会社ではそうなんだ!」

って自信満々に言われてもな~


903: :2013/04/04(木) 04:22:01.03 ID:

ネット検索vs辞書 で盛り上がってるなwネット検索は情報の出自がはっきりしてないし、間違ってる情報も多いのがネックだな
仕事で使う場合は必ず裏を取る必要があるし、餓鬼なら情報の信頼性の判断が付かないからお勧めはしないな
餓鬼(新入社員含む)は調べるべき書物を自ら探さなきゃいけない紙媒体の検索で情報分析の仕方を学んだほうがいいわ

907: :2013/04/04(木) 04:25:03.73 ID:

>>903

ネット検索じゃなくて紙VS電子論争だけどな しかも電子の完勝
6時間もスレに粘着してた紙厨の福岡キチガイは自分が長文で必死にゴリ押ししてたアドバンテージが電子にパクられたって知って精神崩壊してるとこだ


910: :2013/04/04(木) 04:27:37.75 ID:

>>907

俺もオッサンだけど、電子辞書と紙だとどっちでもいいわw
出自ははっきりしてるし信頼性もあるからな
それは個人の選択でいいんじゃね?w


914: :2013/04/04(木) 04:31:56.28 ID:

>>910

それが普通の答えなんだけど
福岡のキチガイジジイは紙辞書で勉強するのが常識、大前提の基本だとかぬかして電子辞書を見下してたからな
自分の半分くらいの年齡の若造共に論破されまくって今頃涙目だろう


920: :2013/04/04(木) 04:40:11.63 ID:

辞書で必ず調べろって奴は目的ずれてるな
ネットでもかまわんだろ、普通の仕事なら
辞書は他の単語も分かるからって学校じゃないからな
他の単語に興味示す前に仕事しろよって俺なら言う

927: :2013/04/04(木) 04:45:46.11 ID:

>>920

ネットは使うの難しいぞ?
企画案を出すような会議ならいいけど、客先に出すプレゼン資料とか裏取らないと大変なことになるわ
客に出典は?って聞かれてWikiですなんて答えられないわw
情報分析解析スキルが無いやつがネット検索するとぐちゃぐちゃになるぞ


946: :2013/04/04(木) 05:11:49.39 ID:

職場によって感じ方は違うよな。
ソフト開発の現場だと、紙のメモをする人が多い印象だな。
記憶メディアとしての信頼性は現状紙が最強だからな。ソフト開発に限らず、クリティカルなものを扱うような
高い危機管理意識を求められる職場で働く人ほど、案外ローテクなんだよ。
辞書はスマフォが便利だけど、デスクに辞書は必ず置いておく。低学歴のミーハーが多い職場だとスマフォ依存だろうな。
何でもかんでもスマフォ(新技術)を使えば「スゲーぜセンパイ!」だろ?状況に合わせ適材適所の道具遣いが出来ないブラック野郎。
カッコだけの腐ったミカン。無能な働き者。データが消えたら
「どうしよう…(オタオタ)」
何も出来ない。

947: :2013/04/04(木) 05:17:54.44 ID:

>>946

その為にバックアップがあるんじゃん。
バックアップをとっておけば消えても復元できるよ


949: :2013/04/04(木) 05:22:02.08 ID:

>>947

スマフォのメモのバックアップって?
リアルタイムでファイルサーバーに保存しているの?
セキュリティは大丈夫?


952: :2013/04/04(木) 05:26:06.58 ID:

>>949

スマフォからパソコンにUSBを繋げてコピーすればセキュリティは、守られるよ


962: :2013/04/04(木) 05:49:10.46 ID:

>>952

まあそうだな。スマフォが情報ぶっこ抜きウィルスに感染していないのならな。
ファイルサーバに置けば、スマフォが壊れても別端末から参照できるしな。

でも、

>>1

のような例だと紙にメモするだけで済む内容だろう?
なんで紙でメモすれば良い内容にそんな手間をかけるんだ?

ファイルサーバが飛んだとき、サーバの管理者に責任を問える。
しかしそれでは仕事を任せられる一個人としては認められないな。
「紙にメモすれば済むものを、わざわざめんどくさくして失敗する奴」
とみなされ、信頼を失いかねない。

表面上の責任はサーバ管理者ということになるが、
色々選択肢がある中で最も確実な方法を選ばない、
取替えの利く単なるヒラの社員とみなされる。

簡単に済むのに難しくするのは馬鹿のやること。
勿論、簡単な辞書検索などでスマフォやPCを使える状況なのに本を使うのも
あまりよろしくないな。
適材適所だ。
そしてそれを判断するのは使う本人ではない。

>>1

の例では先輩が「紙でいいのに…」と
思っているのだから、後輩側の意見として「スマフォでもいいでしょ」と判断するのは変。


964: :2013/04/04(木) 05:50:34.28 ID:

>>962

適材適所はわかるんだが、先輩の判断が適切かどうかはわからんと思うがね。


954: :2013/04/04(木) 05:28:25.69 ID:

スマホでメモは自分の勝手でいいが一つ疑問が沸いた
スマホに上司から電話が来てどうメモするの?覚えられる?

955: :2013/04/04(木) 05:30:42.34 ID:

>>954

スピーカーモードで話せばスマフォでメモしながら電話できるぜ


956: :2013/04/04(木) 05:30:50.62 ID:

>>954

今、メモしてるから後でかけなおしますで、良いと思うよ


963: :2013/04/04(木) 05:50:10.86 ID:

>>956

> 今、メモしてるから後でかけなおしますで、良いと思うよ

紙で済むメモだったら、それはダメです。
アウト。


968: :2013/04/04(木) 05:58:39.98 ID:

>>963

紙にメモしてる最中に、電話がかかってきたら、手を止めるのと一緒だよ


973: :2013/04/04(木) 06:03:23.02 ID:

>>968

ああ、

>>963

で変なこと書いてしまったな。

ただこの例だと、仕事を教えてくれるメモよりも上司からの電話の方が
プライオリティは高いだろう。


981: :2013/04/04(木) 06:11:18.26 ID:

>>973

メモをしてる最中に電話をかけてくる上司って最低だと思うよ
仕事を覚える事の方が先なんだからさ
慣れた頃に上司から電話がかかってくるならまだわかる慣れてもいない覚えたてから、電話をかける方が変!


982: :2013/04/04(木) 06:12:25.48 ID:

スケボーは微妙。
勤務時間外だし、労災絡みさえクリアできれば。でも、が、しかし
そもそも道交法違反だwww

987: :2013/04/04(木) 06:19:15.22 ID:

>>982

ああ書き忘れた。
通勤中の怪我も労災適用内だろ



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