【ACL】浦和レッズ、敵地でムアントンに1-0勝利! …も、他会場無気力試合がドローのためベスト16逃す - ヤフトピのまとめ

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【ACL】浦和レッズ、敵地でムアントンに1-0勝利! …も、他会場無気力試合がドローのためベスト16逃す

浦和が敵地でムアントンに勝利もグループ敗退決定


AFCチャンピオンズリーグ最終節が1日に行われ、グループFではタイのムアントン・ユナイテッドと浦和が対戦した。

勝ち点7でグループ3位に位置する浦和は、勝利した上で他会場の結果によりグループ突破が決まる厳しい状況の中、敵地での試合に臨んだ。鈴木啓太を累積警告で欠く浦和は、柏木陽介をボランチに下げ、矢島慎也を起用。また、槙野智章がベンチスタートとなり、坪井慶介が先発となった。

前半は、互いにチャンスを作れず時間が経過するが、浦和は33分に興梠慎三が相手DFラインでのパスをカットし、抜け出してチャンスを迎えるも、飛び出した相手GKに足でクリアされ、シュートを打てず。直後にも平川忠亮の右からのアーリークロスをゴール前に入ってきたマルシオ・リシャルデスが右足で合わせたが、クロスバーを大きく越えてしまった。45分には森脇良太の左クロスを相手GKが弾き損ね、こぼれ球を興梠が押し込み、ネットを揺らすがオフサイドの判定でノーゴール。前半はスコアレスで折り返す。

後半の立ち上がりから攻勢をかけた浦和は、47分にCKの流れから、マルシオ・リシャルデスが相手DFとGKの間に上げた左クロスに那須大亮が右足で合わせて、先制点を得る。68分にも浦和は、相手GKがバックパスの処理をもたつくと、中途半端になったクリアボールをマルシオ・リシャルデスが奪うが、シュートは大きくゴール上へ外れて追加点はならなかった。直後に坪井が負傷で槙野との交代を強いられてしまうが、危なげなく試合を展開し、浦和が1-0で勝利した。

また、同時刻に行われた中国の広州恒大と韓国の全北現代の対戦は、0-0のドローに終わった。この結果、浦和は勝ち点で全北現代と並んだが、当該チーム同士の成績で1分1敗と下回ったため、グループ3位となり、決勝トーナメント進出はならなかった。

■グループF最終順位
◎1位 広州恒大(中国) <3勝2分1敗 勝ち点11>
◎2位 全北現代(韓国) <2勝4分 勝ち点10>
3位 浦和 <3勝1分2敗 勝ち点10>
4位 ムアントン・ユナイテッド(タイ) <1分5敗 勝ち点1>

SOCCER KING

1: :2013/05/01(水) 22:52:06.07 ID:

AFCチャンピオンズリーグ2013 グループステージ 最終節

◆ F組
ムアントン・ユナイテッド(タイ) 0-1 浦和レッズ  [ムアントンタニ]
0-1 那須 大亮(後2分)

http://www.sanspo.com/soccer/world/club/acl/2013/game/20130501/5899/worldclub/detail.html
順位表
http://www.sanspo.com/soccer/world/afc-cl/13/group_f.html

サンスポ:http://www.sanspo.com/soccer/world/afc-cl/13/group_schedule.html#06
ニッカン:http://www.nikkansports.com/soccer/jleague/acl/top-acl.html
J's GOAL:http://www.jsgoal.jp/acl/

日本テレビ:http://www.ntv.co.jp/acl/
日テレプラス:http://www.nitteleplus.com/program/sport/afc_champions.html
日テレG+:http://www.ntv.co.jp/G/soccer/afcchampion/

(今節の結果スレ)
【サッカー】ACL第6節 ベガルタ仙台、江蘇に1-2の逆転負け… あと1点及ばず、初のアジアの舞台でベスト16ならず[05/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1367411061/
【サッカー】ACL第6節 柏レイソル、敵地でセントラルコーストに3-0快勝! 工藤クレオにとどめはレドミ、無敗で1位突破[04/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1367324321/
【サッカー】ACL第6節 サンフレッチェ広島、最終戦はスコアレスドロー、0勝3分け3敗で終える… 相手の北京が2位通過[04/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1367322650/


2: :2013/05/01(水) 22:52:14.58 ID:

動画

那須がクロスにカンフーキックで合わせてゴール

興梠がゴールするもオフサイド・・


3: :2013/05/01(水) 22:52:15.00 ID:

日本人をけち落とすためあからさまに引き分けを狙った
ださいよ

5: :2013/05/01(水) 22:52:28.52 ID:

シナチョンは八百長だろw

23: :2013/05/01(水) 22:53:09.37 ID:

中韓はなあなあの引き分け狙いで終了。出来レースでした

30: :2013/05/01(水) 22:53:37.04 ID:

は?なんのための大型補強だよ
ふざけんなksクラブ

213: :2013/05/01(水) 23:06:43.95 ID:

>>30

外人枠余ってて大型補強なんてねえよ
その場合外国人と比較しないといけないんだから


778: :2013/05/02(木) 04:13:26.89 ID:

>>213

さすがに森脇やコオロギ他とっといて大型補強じゃないとは言えんだろ・・・
当たるかどうか分からん外国人引っ張ってくるより、Jで結果出してる日本人引っ張るほうが確実性高いし


42: :2013/05/01(水) 22:54:12.05 ID:

GL終了

J 8勝9分7敗 勝ち点33 得点32 失点27 +5 決勝T 1チーム
C 8勝9分7敗 勝ち点33 得点29 失点24 +5 決勝T 2チーム
K 6勝14分4敗 勝ち点32 得点30 失点26 +4 決勝T 2チーム
U 2勝4分0敗 勝ち点10 得点6 失点3 +3 決勝T 1チーム
A 2勝1分3敗 勝ち点7 得点5 失点9 -4 決勝T 1チーム
T 1勝5分6敗 勝ち点7 得点10 失点23 -13 決勝T 1チーム

最後の最後で勝負弱さがなw


53: :2013/05/01(水) 22:54:58.78 ID:

>>42

意外に韓国中国も苦戦はしてるんだよな


92: :2013/05/01(水) 22:57:17.70 ID:

国別で争ってるわけじゃねえし

>>42

みたいなのって意味ないと思う
そもそもUとAなんて1チームしか出てないのに何しに比較してるのかと


156: :2013/05/01(水) 23:02:12.15 ID:

>>42

勝ち少ないけど何気に韓国もレベル落ちたのか?


45: :2013/05/01(水) 22:54:26.57 ID:

柏しか残ってねええええええええ

56: :2013/05/01(水) 22:55:02.89 ID:

あれ、浦和史上最強の攻撃陣なんじゃなかったっけ?

62: :2013/05/01(水) 22:55:26.87 ID:

ペトロビッチ監督のサッカーはアジアで勝てない致命的欠陥が
あるのかい?広島時代も予選落ちしたし。

79: :2013/05/01(水) 22:56:44.66 ID:

>>62

フィジカルトレーニングしないから後半に弱い
セットプレーの練習しないから競り合いに弱い


71: :2013/05/01(水) 22:56:07.06 ID:

あんだけ補強しといてwwwwwwwwwwwwww

89: :2013/05/01(水) 22:57:09.60 ID:

>>71

いや、補強なんてしてないだろ
国内の1.5流の選手をとってきただけだし
そういうコストカット経営のツケが今回のACLでの惨敗の結果


76: :2013/05/01(水) 22:56:37.06 ID:

Jリーグw
こんな低レベルリーグの優勝争いに一喜一憂してろアホーター共

100: :2013/05/01(水) 22:57:53.82 ID:

ちょっと。やめてよ。

102: :2013/05/01(水) 22:58:03.10 ID:

浦和なんて日本人で好きな奴とかいるのか?
いないだろ?
とりあえず浦和が消えればなんでもいいよwイヤー飯がウマイ\(^o^)/

115: :2013/05/01(水) 22:58:56.32 ID:


あれ浦和は?

117: :2013/05/01(水) 22:58:58.93 ID:

コウロギ関口なんて補強と言えないだろ

135: :2013/05/01(水) 23:00:28.31 ID:

>>117

それ未満の選手しかいなかったところに獲ってきたんだから補強だろw


118: :2013/05/01(水) 22:58:59.55 ID:

Jリーグのコストカット至上主義経営の敗北だよ
どんどんアジアでの競争力が落ちている
アジアってもアジア東地区の中ですら2流リーグ
西地区の方がリーグレベルが上だからアジアじゃ3流だね
今のJリーグは

498: :2013/05/01(水) 23:51:43.73 ID:

>>118

Jリーグに限らないな、日本の経営者はコストカットしか脳がなくて
自分で新しい物やサービスを開発できない

そういう経営者は淘汰されるような仕組みにならないと
あらゆる業界が世界に負けるとおもう


122: :2013/05/01(水) 22:59:20.34 ID:

タイってサッカーやってんの?
少なくともそれだけじゃ飯食えてないだろ

133: :2013/05/01(水) 23:00:22.34 ID:

現行後の勝ち点と決勝T進出チームの変遷

2013
J 勝ち点33 1チーム
K 勝ち点32 2チーム
C 勝ち点33 2チーム

2012
J 勝ち点34 3チーム
K 勝ち点42 2チーム
C 勝ち点16 1チーム

2011
J 勝ち点32 4チーム
K 勝ち点45 3チーム
C 勝ち点24 1チーム

2010
J 勝ち点45 2チーム
K 勝ち点50 4チーム
C 勝ち点22 1チーム

2009
J 勝ち点50 4チーム
K 勝ち点40 3チーム
C 勝ち点28 -


151: :2013/05/01(水) 23:01:52.55 ID:

>>133

2009、2010すげえwww


175: :2013/05/01(水) 23:03:37.66 ID:

>>151

そんとき凄かったんだけど
トーナメントですぐJ勢通し潰しあいになったんだよなぁ


136: :2013/05/01(水) 23:00:36.26 ID:

こうなったのも全て清水サポのせいだな
清水サポは賠償しろ

138: :2013/05/01(水) 23:00:38.40 ID:

梅崎 司 ?@onima_7
悔しいけど、皆暑い中頑張ってくれた。ありがとう。
そして遠くタイまで駆けつけ応援してくれた皆さん、テレビで応援してくれた皆さんありがとう。

142: :2013/05/01(水) 23:00:57.90 ID:

浦和は本気出して実績ある外国人FW連れてこいよ
マルシオとかコ―ロキ師匠の外しっぷり見て限界を感じないのか

232: :2013/05/01(水) 23:08:17.71 ID:

>>142

ミシャサッカーに合う1トップ外国人FWってなかなか探すの大変そう


149: :2013/05/01(水) 23:01:45.06 ID:

広島サポだが、浦和はあれだけ補強して予選敗退とか何してんの?って感じ。
完全に舐めてるというか恥ずかしいレベル。仙台はもう少しやる気を前面に出してほしい。
ホームで今日の相手に負けちゃいかんだろ。
あまり選手に覇気を感じられなかった。柏は全力で戦い過ぎて予選は1位通過でも、そこからは勝てないと思う。
手を抜くんじゃないけど少しは抜くとこは抜かないと長続きしない。
そのおかげでリーグ戦では無様なことになってるし。

164: :2013/05/01(水) 23:02:46.31 ID:

今の大宮が出てたら余裕だったろう

178: :2013/05/01(水) 23:03:51.17 ID:

要は選手の待遇削ったコストカット経営の結果
アジアでも競争力がなくなったのが今のJリーグ
他の国は強化に力を入れているから当たり前の結果

192: :2013/05/01(水) 23:04:43.93 ID:

イヤ、ムリキのシュートがバーに嫌われたり
倒されたのシミュ取られたり、少なくとも広州はガチでやってたらしいよクソ鮮人なんぞに星落としたウチが悪いだけ
みっともないし、談合とかあんま言わんでやってくれ
スマンカッタ

222: :2013/05/01(水) 23:07:18.16 ID:

>>192

そんなふうに口が悪いから弱いんだよ


226: :2013/05/01(水) 23:07:56.24 ID:

>>222

死ねよゴミが


250: :2013/05/01(水) 23:10:16.91 ID:

>>226

日本人はほんと土人だな・・


270: :2013/05/01(水) 23:12:42.86 ID:

>>250

すまんなあ、あちらの方からの書き込みもあるんで全て日本人の書き込みと思わんでくれ


207: :2013/05/01(水) 23:06:07.70 ID:

ムアントンからは勝ち点6確定だからな。
ここがプニョドコルだった広島の組はきついわな。

208: :2013/05/01(水) 23:06:12.53 ID:

2014 J1復帰した神戸に
本田、酒井宏、岡崎、宇佐美、安田、金崎、遠藤、今野、家長
が加入するから大丈夫や!

211: :2013/05/01(水) 23:06:30.60 ID:

Jリーグってなんてレベル低いの?

240: :2013/05/01(水) 23:08:47.90 ID:

>>211

単純に日本人がサッカー下手くそな国民なんでしょ


248: :2013/05/01(水) 23:10:10.11 ID:

>>240

欧州で活躍できない中国人と韓国人disんなよw


256: :2013/05/01(水) 23:11:03.44 ID:

>>240

日本人がサッカー下手くそ国民なら
日本以外のアジア人は死んだほうがいい、いや今すぐ死ぬべきなレベル


259: :2013/05/01(水) 23:11:36.89 ID:

>>256

は?


278: :2013/05/01(水) 23:13:08.84 ID:

>>259

はじゃねえよバカ
それが現実


303: :2013/05/01(水) 23:15:37.99 ID:

>>278

ジャップが特別下手糞なんだよ
現実みよう


287: :2013/05/01(水) 23:14:14.70 ID:

>>211

協会もJも有望株は海外進出を奨励してるからな
ビッグクラブが生まれにくいのは金の問題以上に代表クラスが出て行ってしまう点にある
もちろん俊さんみたいに30すぎて戻ってもう一花というサイクルが今後できていけばまた変わるのかもしれないが、今はいろんな意味で過渡期


216: :2013/05/01(水) 23:06:50.55 ID:

J枠減らしてもよくね

219: :2013/05/01(水) 23:07:07.54 ID:

Jリーグってやってる意味あんの?

235: :2013/05/01(水) 23:08:27.48 ID:

何のために、ACL用に補強したの
この馬鹿チームはw

236: :2013/05/01(水) 23:08:28.67 ID:


243: :2013/05/01(水) 23:09:35.69 ID:

国のリーグポイントで来季も4枠は確定だろうけど
3チームが敗退とか、これは真剣に考えないとダメだな

260: :2013/05/01(水) 23:11:53.40 ID:

>>243

まずベスメン規定の制定
それを破るのであれば補助金は出しません、で
補助金はちゃんと戦うクラブに重点的に出すと


294: :2013/05/01(水) 23:14:54.08 ID:

>>260

ACL出場チームはベスメン規定をJではなくACLに適用すれば
広島はいい成績残すだろうけど、控え中心だと糞弱いからJでは降格圏内だろうな


426: :2013/05/01(水) 23:31:58.49 ID:

>>294

広島はベスメンでも実力で負けました、佐藤寿人ノーゴール


261: :2013/05/01(水) 23:11:53.91 ID:

やっぱ連続で出ないとキツイってのはあると思う
突破8クラブ中、7クラブが連続して出場しているチームE組
1位 ソウル  →  1年ぶり出場
2位 ブリーラム → ACL連続出場中F組
1位 広州 → ACL連続出場中
2位 全北 → ACL連続出場中G組
1位 ブニョドコル → ACL連続出場中
2位 北京   →   ACL連続出場中

H組
1位     柏        → ACL連続出場中
2位 セントラルコースト → ACL連続出場中

浦和→5年ぶり出場
仙台→初出場
広島→3年ぶり出場


302: :2013/05/01(水) 23:15:31.34 ID:

>>261

それだけ各々の国で力の抜けたチームが出てきてるって事でしょ
本当に力があればリーグ戦とのターンオーバーも過度に意識する必要ない
Jリーグほど上位と下位がコロコロ入れ替わるリーグは珍しい


325: :2013/05/01(水) 23:18:10.57 ID:

>>261

ここ10年でACL出場したのが、
仙台、鹿島、浦和、柏、瓦斯、川崎、名古屋、ガンバ、セレッソ、広島
これだけの数のクラブが入れ替わり出場してるのって日本くらいのような
韓国なんか毎回同じクラブが出てる印象がある


263: :2013/05/01(水) 23:12:14.40 ID:

ネルシーニョみたいにどんな試合でも全力で勝ちに行く監督以外は監督に就任させちゃ駄目だな
序盤で舐めてるからこんなことになる浦和広島は万死に値する

289: :2013/05/01(水) 23:14:40.99 ID:

>>263

浦和はくじ運がなかった
ある意味死のグループ

広島はダメだね
森脇抜けただけでこんなに弱くなるとは


316: :2013/05/01(水) 23:17:04.89 ID:

>>289

各国の現在のリーグ成績で見るなら広島の方が死のグループなんですが


264: :2013/05/01(水) 23:12:16.02 ID:

中国なんか世界の有名選手が助っ人だろ?
日本は韓国人が助っ人だから勝てるわけないよな
やっぱ代表は強いのにクラブで負けるのは外国人の差で負けたんだな
もう韓国人は廃止でブラジルから有名選手連れて来いよ

272: :2013/05/01(水) 23:12:56.68 ID:

浦和はあんだけ補強して敗退とか考えられないレベル。
仙台はまぁ実力通り。
柏はまずまず。
広島は若手も育成できたし上出来。

301: :2013/05/01(水) 23:15:29.97 ID:

>>272

J王者がそれじゃ悲しすぎるんだが
広島は無様だったよ


338: :2013/05/01(水) 23:19:37.99 ID:

>>272

浦和の補強って
永田(レンタル復帰)
森脇(ゼロ円)
関口(ゼロ円)
興梠(ゼロ円)
那須(多くて3000万)
槙野(2000万)
阪野(大卒)

だぜ?
ダヴィ(1億8000万)
の一人の半額以下。


275: :2013/05/01(水) 23:13:06.83 ID:

【速報ニュース】 アメリカの首都ニューヨークに、“謎の飛行物体”が墜落

http://shorx.com/www_headlines_yahoco_co_jp_20130501_0005-yom-soci  (※画像ありニュース記事)

>アメリカニューヨーク州の街に謎の飛行物体が墜落し、大騒ぎになっている
>目撃者によると銀色の円盤が煙を出しながら落ちてきたという。
>現在FBIが物体の調査を行ってるというが、なぜか現地メディアは立入禁止だという。


292: :2013/05/01(水) 23:14:47.35 ID:

劣頭は日本の恥

強奪しまくって他クラブの戦力を削いでおきながら予選落ちとかwwwwwww


322: :2013/05/01(水) 23:17:45.08 ID:

>>292

具体的にどこの戦力削いだんだよバカ
言ってみ

しかし芸スポの気違いアンチどもは健在だなw
浦和の補強がショボいという気違いもいれば、補強したのに負けたと文句言う気違いもいる


313: :2013/05/01(水) 23:16:35.97 ID:

なんで日本サッカーって韓国の100倍も競技人口が居るのに糞弱いんだろうな?

334: :2013/05/01(水) 23:19:09.23 ID:

税リーグサポは何かあるとすぐ韓国のせいにするよね
もういい加減迷惑だから韓国に甘えるのはやめようよ自立しよう

345: :2013/05/01(水) 23:20:33.60 ID:

>>334

税リーグって何?
ノースコリア?


356: :2013/05/01(水) 23:21:38.49 ID:

以前と比べて日本人選手の個人能力が落ちてるのが気になるわ
全盛期の中村がトップレベルでは通用しなかったのを見てショボイなあと思ってたけど
今はもはや中村レベルに達してる選手すらほとんどいない現在の衰えた中村が大活躍してしまうようなリーグになってる時点で
Jのレベルはかなりヤバいところまで落ちてると思う
柏木程度がJトップクラスではなあ・・・

386: :2013/05/01(水) 23:25:43.53 ID:

なぜ柏は勝ち抜けたのか、ってとこが大事だな
Jのレベルがって言いたいのは分かるけど、東西合わせても
最多勝ち点、最多得失点差で勝ち抜いてるんだし

404: :2013/05/01(水) 23:28:23.07 ID:

>>386

本気度の違いと外国人選手の存在じゃないかな
日本人ってこういうの損得計算して力抜くけど外人は負けず嫌いだから頑張る


412: :2013/05/01(水) 23:29:32.76 ID:

>>386

ネルシーニョのマネジメントに尽きる
「どんな試合でも120%の力で勝ちにいく」という哲学

正直他のクラブはACL捨ててる広島、そして浦和仙台と序盤でまだ調整っぽかった
そこがネル柏との違い


390: :2013/05/01(水) 23:26:02.42 ID:

こういう場は連続出場したほうが強いのに、日本や中国は色々と出すぎか。
韓国はほぼ同じところがずっと出てるので強い傾向にあるような気がするACL出場経験クラブ【韓国】 9チーム
ソウル、浦項、全北、全南、水原、城南、蔚山、済洲、釜山【中国】 12チーム
広州、江蘇、北京、貴州、天津、上海、山東、杭州、長春、河南、大連、深セン

【日本】 14チーム
柏、広島、仙台、浦和、FC東京、名古屋、G大阪、C大阪、鹿島、川崎、東京V、磐田、横浜F.M、清水


532: :2013/05/02(木) 00:01:07.36 ID:

>>390

Jリーグは韓国人を引き抜いているという現実を忘れているだろ


539: :2013/05/02(木) 00:03:32.32 ID:

>>532

さらには
引き抜き育てても兵役を理由にタダで持って行かれて
ACLのMVPをもっていかれている件

日本人の若手を育て、戦力とする意識が大切


547: :2013/05/02(木) 00:06:24.39 ID:

>>539

そう言われると韓国ってくそ強いな
代表で日本が勝ったのもホームだし勝ち逃げしてるしで
正直、アジアで一番強いだろ


391: :2013/05/01(水) 23:26:05.66 ID:

Jリーグは本当に力のある上位クラブがないからACLでは勝てない
ドングリの背比べで戦力差というより監督の戦術やチームとしての完成度で順位がほぼ決まっちゃう

403: :2013/05/01(水) 23:28:13.90 ID:

>>391

違う
球際だけ
笛の基準を変えないといけない
そのうえでパスサッカーやって鍛えないと意味がない
フィジカルをもっと鍛えないと駄目

接触を避ける方向性でーとか言ってフィジカル鍛えないアホが多すぎる
フィジカル鍛えまくった末に接触さけろってことだ
最低限の強度を持ってない選手ばかりだからこうなる


398: :2013/05/01(水) 23:27:41.81 ID:

仙台:FCソウル9位、ブリーラム2位(タイ)、江蘇13位 ← 大当たり

浦和:広州1位、全北6位、ムアントン1位(タイ) ← タイがいるので当たり

広島:ブニョドコル1位、北京4位、浦項1位 ← この4組の中でならいちばん死のグループ

木白:オーストラリア2位(優勝)、杭州10位、水原3位 ← ふつう


405: :2013/05/01(水) 23:28:28.52 ID:

興梠 元日本代表
阿部 元日本代表
柏木 元日本代表
丸塩 新潟でベストイレブン
関口 元日本代表
梅崎 元日本代表
森脇 元日本代表
槙野 元日本代表
永田 元日本代表
那須補強がー外人がー(笑)
ワシントンポンテ釣男で感覚がおかしくなっちゃったんだな

427: :2013/05/01(水) 23:32:10.15 ID:

現在の国内リーグでの順位でいうと、E組が最弱。

E組
1位 勝点10 ソウル (国内10位)
2位 勝点6 仙台 (国内12位)
3位 勝点6 ブリーラム (国内3位)
4位 勝点4 江蘇 (国内13位)
F組
1位 勝点10 広州 (国内3位)
2位 勝点9 全北 (国内5位)
3位 勝点7 浦和 (国内3位)
4位 勝点1 ムアントン (国内1位)
G組
1位 勝点9 ブニョドコル (国内2位)
2位 勝点8 北京 (国内4位)
3位 勝点6 浦項 (国内1位)
4位 勝点2 広島 (国内4位)
H組
1位 勝点11 柏 (国内8位)
2位 勝点7 セントラルコースト (国内2位)
3位 勝点5 貴州 (国内7位)
4位 勝点3 水原 (国内2位)


456: :2013/05/01(水) 23:40:12.31 ID:

>>427

今日の結果踏まえてなかったわ、広島の組も意外と強かったんだな。

E組
1位 勝点11 ソウル (国内9位)
2位 勝点7 ブリーラム (国内2位)
3位 勝点7 江蘇 (国内13位)
4位 勝点6 仙台 (国内12位)
F組
1位 勝点11 広州 (国内1位)
2位 勝点10 全北 (国内5位)
3位 勝点10 浦和 (国内3位)
4位 勝点1 ムアントン (国内1位)
G組
1位 勝点10 ブニョドコル (国内2位)
2位 勝点9 北京 (国内4位)
3位 勝点7 浦項 (国内1位)
4位 勝点3 広島 (国内5位)
H組
1位 勝点14 柏 (国内11位)
2位 勝点7 セントラルコースト (国内2位)
3位 勝点6 貴州 (国内8位)
4位 勝点4 水原 (国内3位)


448: :2013/05/01(水) 23:37:45.92 ID:

カップ戦勝者の柏が残って
リーグ上位3チームが揃って敗退ってのもなあ

463: :2013/05/01(水) 23:41:38.44 ID:

>>448

去年のACLの負担も影響しているはず
強いチームが上位に行けなかったということ
柏とか瓦斯名古屋とかだな ガンバは例外だが
瓦斯名古屋は戦力層厚いのに監督ダメだなホント


478: :2013/05/01(水) 23:45:19.47 ID:

>>463

選手層も厚いようで厚くない
今のJは人件費1位と人件費15位の差が2倍足らずなのよ
だから基本的にはいい選手が均等に散らばるようになってて
上位のベンチ要員は下位の主力よりレベルが落ちるのが普通。
Aリーグ以外は上位の控え陣は5~6位の主力より豪華。

なんでJはターンオーバーしたときの戦力低下が如実に出やすくはなってる


460: :2013/05/01(水) 23:41:03.51 ID:

興梠じゃリーグ優勝も怪しいよなぁ正直

確かに好調だが、柏は工藤で大丈夫なのかね?


471: :2013/05/01(水) 23:42:42.14 ID:

でも柏も広州のお下がりで勝っているってのは残念だ
日本原産の力で勝ちたいなぁー

480: :2013/05/01(水) 23:46:03.35 ID:

>>471

大丈夫、あと2.3年もすれば中国経済は停滞ダダ滑りになるから。
ついでに、下朝鮮も。

レイソルの場合、バイーヤ州出身の良さ気な選手を採ってくるというのが規定路線なのだが、
2発外しちゃったからねぇ…


483: :2013/05/01(水) 23:47:35.57 ID:

>>480

中国にいる外人がこぞってJに流れてきたらいいんだけどなぁ


501: :2013/05/01(水) 23:52:37.65 ID:

>>480

その中国経済は~って何年前から言われてるんだろ


476: :2013/05/01(水) 23:44:49.96 ID:

こんな糞リーグの放映権をアジアに売り込むとか
壷の押し売りかよ

484: :2013/05/01(水) 23:47:39.16 ID:

リーガも2強だけだろ

489: :2013/05/01(水) 23:49:20.72 ID:

>>484

ドルトムントを追い詰めたマラガ


500: :2013/05/01(水) 23:52:30.90 ID:

アジア内でも日本人選手は需要あるから、
自国リーグの深刻なレベル低下に危機感を抱いた若手が
日本外のアジアでキャリアを開始する未来もありえる状態

510: :2013/05/01(水) 23:54:02.68 ID:

>>500

現時点でももう少しそういう例があってもよさそうだけど殆どないね
若手に限らないけど選手もアジアの強豪やACLにそれほど魅力を
感じてないんだろうな


506: :2013/05/01(水) 23:53:41.10 ID:

今のJは中東戻りのダヴィバレーレアンドロや出戻りのマルキやルーカス等が主力
ここらへんの選手がいなくなったら今より深刻な外人不足になる
柏や大宮のように自力で当たりを引けるチームが強くなる

525: :2013/05/01(水) 23:59:12.58 ID:

>>506

結局金だな
その2チームとも親会社が強力
シナが勝ちだしたのも金かけて反則外人連れてきてるから

来年からスポンサーにパチンコ解禁するみたいだし少しはJの状況も変わるかもな


552: :2013/05/02(木) 00:10:28.81 ID:

とりあえず鈴木啓太とかに1億やるのやめて外人とれよ

559: :2013/05/02(木) 00:12:47.80 ID:

>>552

馬鹿だな
そういうコストカットしか能がない発想が駄目なんだよ
たかが1億程度の金を自クラブの看板選手に支払えないでどうするんだか
今ですら選手の総年俸低いのにさらに削るつもりか?
だから駄目なんだよ、日本人はさ


562: :2013/05/02(木) 00:13:56.06 ID:

>>559

誰にドンだけ払うかっていう問題だわな
鈴木は功労者として高給を貰っている選手
実力がスペシャルなわけではない

広島だったら2000万くらいだろぶっちゃけw


564: :2013/05/02(木) 00:14:44.08 ID:

>>559

鈴木啓太がACL優勝を狙うクラブの看板選手だとしたら、その方が問題だわ
別に金出すなって話じゃなくて、金を出すに値する選手を取れって話でしょ


578: :2013/05/02(木) 00:18:01.19 ID:

>>564

だからさ、そうやってコストカットしか能がない経営が駄目なんだよ
良い選手が欲しけりゃ金出せよ
他削ってとかやっているからダメになったんだろ
そもそも削った金を補強に回すことすらしないのが日本流だしさ
わかっているの?
国内のトップクラスの選手の年俸1億が高いとか言っているレベルの経営レベルだから
アジアでも競争力が落ちる一方なんだよ
中国じゃ良い選手にゃ数億から十数億のサラリーだよ


599: :2013/05/02(木) 00:24:52.52 ID:

>>578

大分の一件の二の舞みたいなチームだらけになるよ

極論だけど、外野の人間は↓みたいなことが言えちゃう。だから身の丈にあってなくても、大型補強しろなど言えてしまう。

「ACL取れたらチームが二部に落ちようが、最悪解散して消滅しようが、日本のプライドを見せられたんだからそれで構わない。
むしろ、いい思い出が作れたじゃないか。記録にも記憶にも残る。見ていた俺たちも感動させられた。」


608: :2013/05/02(木) 00:28:04.79 ID:

>>599

極論じゃなくて互いにそう思ってるだろ
大型補強はしなくていい
ただ、底上げの努力はもっとするべき
しかし、補助が出ている以上、
ACLはその底上げの努力の成果を示すところであり、底上げのための場所じゃない
底上げは練習やTM、ナビスコ、あるいはJ2レンタル修行でやるのがふさわしい


616: :2013/05/02(木) 00:33:21.07 ID:

>>608

言ってることはごもっとも。
ただ、浦和は今のミシャサッカーやり始めて1年目でACL圏内入っちゃっただけで、まだ底上げ中だった。
広島だって緊縮財政でミシャ切ったりして去年降格候補と言われた中で優勝しちゃった。

種まいて、さぁ水をあげて育てようって時期に、ACL出場圏内に入ったから、
花が咲く前に品評会に出さなきゃいけないみたいな感じで、オロオロした結果が敗退なんじゃないのかと。


554: :2013/05/02(木) 00:11:15.45 ID:

結局、外国人選手の補強をまともにできない現状のままだと、
日本の若手選手は日本以外のリーグにとっとと移籍したほうがいいね
成長が止まるよ、このままじゃ

561: :2013/05/02(木) 00:13:22.58 ID:

浦和とか広島はこれで
来年も出るようなら
本当公害レベルだけど
多分無理だろうからな
浦和や広島にはつまらない試合してあげて
各クラブはきっちり引き分けか負けをプレゼントして上げなよ

570: :2013/05/02(木) 00:15:33.68 ID:

>>561

ええやん。ACLチャンピオンがリーグ捨てて挑んだ大会であっさり勝ってるんだし、広島はw
それより、ACL組が柏以外はリーグに集中されるのが困る
うちのような弱小クラブは。


577: :2013/05/02(木) 00:17:54.58 ID:

>>570

それはないでしょ
広島のサッカーはせこいからな
各クラブは間違ってもお客さんのために
自分たちのサッカーするなんてやめることだわ
Jリーグのために糞サッカーをして良いわ
こないだの清水ができるんだからどこでもできるよ
試合見る必要はないけどな


590: :2013/05/02(木) 00:22:14.42 ID:

どんなチームで出ても日本勢はGL前半の出来が毎度毎度悪すぎる。
相手が強いだ弱いだ以前の問題。それでも勝ち点を取れればまだなんとかなったのが前年度までだが
取れなきゃ結局こんなことになる。Jのシーズン開幕前に真剣勝負するのは嫌ですってんならもう出るな。

597: :2013/05/02(木) 00:24:24.28 ID:

>>590

それはシーズン開始頃だからしょうがないでしょ
永遠にそうだろうよw
問題は完成してもレベルが低いサッカーが
蔓延しそうな雰囲気があること


591: :2013/05/02(木) 00:22:24.54 ID:

ID:EbQSLw/s0
何回コストカット言えば気が済むねん

598: :2013/05/02(木) 00:24:48.15 ID:

>>591

馬鹿の一つ覚えのコストカットで自滅したJリーグの現状だからしょうがない
昔のブンデスで言えば主力売り払ったのにろくな補強をせず欧州カップで低迷していたブレーメンみたいなもんだよ
今じゃドイツですら強豪じゃなくなったが


600: :2013/05/02(木) 00:24:53.04 ID:

たしかにクラブ数多過ぎだわ
J1が16 J2が16でいい

606: :2013/05/02(木) 00:27:27.39 ID:

>>600

ブラッター乙。
(一部の規模16クラブを提案した前例あり)


614: :2013/05/02(木) 00:30:32.77 ID:

>>606

それは知らんかったけど、18は日程的にツラいわ
14とかだとまずいだろうが16ならAFCにも怒られないだろうなっつー感じで言った

そしてスポンサーやサポが分散しすぎるのも各クラブ収入的につらい
結果として小粒になる


624: :2013/05/02(木) 00:37:19.72 ID:

>>614

リーグ戦で勝ち点100が可能な規模のリーグであるかどうか

偶然だが、ここが分岐点な気がする。
(勝ち=3点の場合、勝ち点100が可能なのは年間34試合以上のリーグ)

16クラブ以下ならカップ戦も代表の試合もそんなに無理なく収まる。
18クラブ以上だと、歪みが出るのは避けられない。


632: :2013/05/02(木) 00:42:07.23 ID:

>>624

だいたい18クラブだとナビスコ14になっておかしくなる
なんだよ7節6試合って H&A不平等じゃね?
16クラブなら12クラブ出場、6クラブずつのグループでH&A計10節
ナビスコの試合数増加で若手育成しやすいし試合数も保てる
ACLの負担の激しいACL組と負担を均衡できるし2クラブ分J1の選手層がレベルアップする


618: :2013/05/02(木) 00:34:31.59 ID:

>>600

試合数減らしたら収入も減ることを理解しないと


615: :2013/05/02(木) 00:32:19.17 ID:

まあ~ 正直ACLとかほとんどの人にとってせいぜい勝った負けたくらいしか
気にしないんで、そんなんじゃ金にならんわな。はっきり言って頑張るだけの価値はない。
両立しようとしてリーグで低迷するくらいならJリーグで上位行く方が盛り上がっていいんじゃない。

622: :2013/05/02(木) 00:35:49.10 ID:

>>615

それだったらTOYOTAらACLのスポンサーも引っ込んだ方がいいな
海外に向けての宣伝のつもりだろうが、
J弱っ、っていいう印象のACLに日本企業が出るのは恥かしいだけなのでは
むしろグランパスにカネ注いで広州っぽいの創って堂々とCWC出たほうが有意義だし宣伝効果あると思う


634: :2013/05/02(木) 00:42:31.55 ID:

>>615

CLは地上波放送するのにACLはNHKBSw
これが現実だもんなー
ニュースにもならない試合にJが参加する意味ってあんの?と思う
どーせ優勝してもヨーロッパ南米からしたら>>>>>>>って扱いだもんね


642: :2013/05/02(木) 00:45:05.02 ID:

>>634

NHK BS?
去年まではBS朝日で全試合生だったが、
今年から日テレG+、日テレプラス、一部を深夜に日テレ再放送ってもっと扱い酷いよ


652: :2013/05/02(木) 00:49:40.59 ID:

>>642

去年もCSとの併用だし
大差無いよ


635: :2013/05/02(木) 00:42:53.27 ID:

コストカット経営ばかりでアジアのトップリーグを維持できると思う方が傲慢だよ
他国がどんどん選手に投資しているんだから日本がそれを怠ればこういう結果になるさ

640: :2013/05/02(木) 00:44:46.62 ID:

広州恒大
バリオス(元パラグアイ代表)
ムリキ(11年Cリーグ得点王&MVP)                                   ガオ・リン(中国代表)
コンカ(09年10年ブラジル全国選手権最優秀選手)
チョン・チー(中国代表主将)    チャオ・シュリ(中国代表)
スン・シャン(中国代表)                                        チャン・リンペン(中国代表)
フェン・シャオティン(中国代表) キム・ヨングォン(元韓国代表)
ツェン・チェン(中国代表)

660: :2013/05/02(木) 00:53:06.42 ID:

>>640

クラブの国際試合で勝ち上がるためのお約束の一つ
「(各国)代表クラスを揃える」そのものだな。
どこの大陸でもだいたいこんなだしCWCに出てくるクラブもそうだし。

今の日本にこういうクラブは無い。
そりゃ勝ちあがれないのもむべなるかな。


647: :2013/05/02(木) 00:47:32.76 ID:

3-4-2-1もパスサッカーも無理だろ
ギャップ創って云々なのだろうが、お嬢様サッカーなJだけでしか通用しない
4バックできっちり統率、中盤の底は二枚でセカンドボールをきっちり拾い、
中盤の4枚でゲームをきっちり作り、前線でアジリティを活かす できればキープ力
浦和広島のより柏や仙台の闘い方がより効果的ではないだろうか

657: :2013/05/02(木) 00:51:49.62 ID:

手倉森誠監督(仙台)

「Jリーグのチームは、組織的、コレクティブさ、連動力というものに関しては、
ほかのアジア諸国よりもレベルが高いところにあると思っていますから、
それを力強さで押しつぶされないような、
より高いレベルの能動的なサッカーを目指していかないといけないと思いました。
もっとやはり、相手を動かして崩すというようなことを、
相手のパワーを利用していなすようなサッカーをしっかり高めないといけないと思っています」

この辺の発想が日本人なんだよな

>力強さで押しつぶされないような、→より高いレベルの能動的なサッカーを目指して

じゃなくて

>力強さで押しつぶされないような→フィジカルを鍛える

だろ普通、どんどん逃げて行っちゃっても最後は負けるって


681: :2013/05/02(木) 01:05:18.67 ID:

>>657

正論だね
日本の場合は発想がガラパゴスなのが困る


665: :2013/05/02(木) 00:55:14.67 ID:

ACL今回の東アジアのベスト8

プリーラム(タイ) 広州(中国) 北京(中国) プニョドコル(ウズベキスタン)

ソウル(韓国) 全北(韓国) 柏(日本) セントラル(オーストラリア)

うんまーなんだ、本当の意味でのACLになってきたなwwww


669: :2013/05/02(木) 00:56:45.60 ID:

真面目にJのチームがACLで結果を出せるようにするには、

①J1を16チームにする(FIFAに話を通すのを前提として)

②ナビスコの日程を先送りする

③ACLでもベスメン規定を設ける、規定をクリアするためだけに前半3分で交代なんていうのは罰則

④代表戦やスカパーとの契約料で溜め込んだJFAのお金を、チームに分配する

⑤電通に頼み込んで、ACLをもっと地上波でも取り上げてもらうようにする

これくらいしないと、駄目じゃないかな?


690: :2013/05/02(木) 01:12:48.37 ID:

>>669

16にJ1減らしてリーグ戦減は賛成(日程緩和)
その代わりナビスコ増(J1クラブの試合数確保+育成)
ACL好成績でJから賞金付ける(ACLにべスメン規定つけると消化試合捨てにくいし下手すると逆に疲労が溜まる)
電通は癌 貸しを創ったらめんどうだからダメ
などなどを思った

ぶっちゃけACLなんて結果だけ出て世界に挑戦するCWC出て歓喜して、
ついでにJのメンツ保てて海外に放映料売れれば視聴率も観客数も要らないわ

観たきゃ見ればいいし個人的には見たいけど
ACLアウェーなんて無感情に勝ち点3だけ持ち帰ればクソサッカーでいい
サポもアウェーは応援行かなくていい 治安わるいし


677: :2013/05/02(木) 01:03:12.53 ID:

浦和は広島から選手強奪しまくってこのザマかよ(´・ω・`)

679: :2013/05/02(木) 01:04:19.33 ID:

鹿に内田
瓦斯に長友
名古屋にまや本田
桜に香川
こんなんだったら広島優勝なんてありえないからな

695: :2013/05/02(木) 01:15:44.81 ID:

中東の油王や中国の成金が金出して出場しただけで5億円くらい貰えるようにしてくれたらいいんじゃないか。
・・・なんて夢を見てみる

700: :2013/05/02(木) 01:17:07.89 ID:

>>695

中東オイルマネーはPSGやマンCみたいに欧州のクラブチームに流れてるし

つか、ACLの看板スポンサー日本企業ばっかじゃん


708: :2013/05/02(木) 01:22:09.83 ID:

>>700

そんな金があったらもっとJリーグに出して欲しいよな
まあACLの賞金だって微々たるもんだけどさ


702: :2013/05/02(木) 01:17:36.19 ID:

補強と言っても海外にも行けず代表にも選ばない微妙な選手ばっかだし
層は厚くなったかもしれないが強くはなってないだろ

712: :2013/05/02(木) 01:23:52.10 ID:

日本がACLで勝つために必要なのはバイヤンみたく選手を集めまくるクラブより
ドルトムントのように戦術を徹底させるクロップみたいな監督が出て来る事だな

723: :2013/05/02(木) 01:29:34.11 ID:

今一番強い大宮をアジアで見たい

730: :2013/05/02(木) 01:36:57.54 ID:

>>723

つうか大宮であのクラスの外国人呼べるなら
他のクラブは
ティム・ケーヒルとかアブトレイカとかキューウェル、アルティントップ、サリハミジッチ、クラス
とか呼べるだろうに


732: :2013/05/02(木) 01:39:19.46 ID:

>>730

ベルデニックのコネも大きいんじゃないかあれは
柏のレアンドロもネルシーニョの存在大きいと思うし


734: :2013/05/02(木) 01:41:15.39 ID:

>>732

つうか監督頼みの補強とかないは
もうちょっとJリーグはコネクション広げる努力しろと
言いたい


727: :2013/05/02(木) 01:33:02.44 ID:

カネを無駄にかけずして、代表に入れないレベルの選手をどう噛み合わせてクラブを創るか
そういう手腕のある指揮官がいい
手倉森はいちばん近いのでは? チームを成熟させるタイプ(今年の初めは4-3-3に色気を示して不調だったが)
林は半分代表だけど、上本・角田・富田・菅井・赤嶺・太田・ウイルソン・リャン・関口
リャンは北の代表だがのそれ以外はほぼ代表の影響を受けないメンツで2位だった 今回も結構惜しかったし

737: :2013/05/02(木) 01:43:24.00 ID:

全部勝つようなチームなんて存在せんわなw
別に浦和にアウェーで負けたぐらいでGL突破出来なくなるわけでもあるまいし

749: :2013/05/02(木) 01:57:49.75 ID:

2007年ACL無敗優勝時メンバー

達也  ワシントン
ポンテ
平川 長谷部  啓太 山田
阿部 釣男 坪井
都築

控え:永井、三都主、小野、細貝、相馬

これだけの面子いたらペトロビッチでも余裕で優勝するわ


754: :2013/05/02(木) 02:05:36.77 ID:

ペトロビッチって広島でカップ戦勝ったことあったっけ
あのサッカーは弱いとは言わないが安定感皆無だわ

784: :2013/05/02(木) 04:37:43.28 ID:

最下位で敗退が2チームかw
本当に中位はレベルが高いのか?どうもそうは思えないなあ
弱すぎるでしょJリーグ
年々成績が悪くなってるよ

787: :2013/05/02(木) 04:45:01.25 ID:

>>784

広島、仙台はACLは控えメンバー回してるよ。
真面目に来てる柏はダントツ1位で勝ち抜け。
同じく真面目にやってる浦和が落ちたのは情けないが。


810: :2013/05/02(木) 06:08:03.49 ID:

中村はレッジーナでは、セットプレー以外はほとんど通用してなかった希ガス
あとスルーパスかエスパニョールでも相変わらずパスは良いもの持ってたけど、
ボランチとか有り得ないポジションやらされたりしてたし…

817: :2013/05/02(木) 06:14:39.67 ID:

浦和は今までみたいに迷走しないことじゃね
監督変えても3バック路線でずっといけば広島みたいにそのうちいいことあるだろ

821: :2013/05/02(木) 06:19:15.10 ID:

>>817

広島にいついい事があったんだよw
混戦過ぎるJリーグで火事場のドロボーみたいに1回優勝したたげじゃねえか
クラブワールドカップ広島何位だよ。弱すぎ

浦和はACLも優勝してるしCWCも3位だし
既に広島がとうてい到達しえないものを手に入れている
広島程度じゃ成功とは呼べないんだよ。浦和の場合


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